О проекте Размещение рекламы Карта портала КорзинаКорзина Распечатать
Новости

Эссе о пассионариях

Добавлено: 14.01.2019


Александр Лавров

Хочется продолжить интересный разговор, начатый Андреем Школьниковым о пассионариях

Хочется продолжить интересный разговор, начатый Андреем Школьниковым о пассионариях


Часть 1. Общее

Невольно тему пассионарности я изучаю с детства. У меня отец такой пассионарий. Деревенский мальчик, ставший первым замминистра.

Мне с детства все говорили, что я весь в него. Говорили исходя из нашего внешнего одинакового поведения. Но я всегда видел, что думаем и видим окружающий мир мы очень по-разному, у нас разные картины мира. Мы на основе одной и той же информации принимаем разные решения, мы по-разному оцениваем ситуации. Дело не в жизненном опыте, но в главном - в разных базовых ценностях.

Мне по жизни везло на встречи с пассионариями. Один пассионарий взял меня на работу в большую компанию «с улицы». У другого пассионария я работал больше 10 лет в команде. Ещё один пассионарий мне за 2 недели на пальцах объяснил, что такое системное мышление и как устроена психика человека.


Понятийный аппарат

Для полного и детального обсуждения данной темы целесообразно вначале привести тот понятийный аппарат, на который я буду опираться при раскрытии темы. Пойдём по нетрадиционному пути от «общего» к «частному».

В моей интерпретации пассионарность – это обобщённый термин, объединяющий тему экспансии на разных уровнях природы.

Кто-то из умных сказал, что невозможно понять смысл процесса, находясь внутри процесса. Согласен с этим, но мы всё-таки попробуем помыслить на эту тему.

Мы не знаем замысла творца в отношении наблюдаемого мироздания и, в частности, какие у него планы относительно человечества. Мы не знаем, что было до «большого взрыва», и какая цель у эволюции. Но мы можем проследить сам процесс эволюции.

Что мы видим? Мы видим, что эволюция – это непрерывный процесс усложнения. Появление материальных, биологических и социальных систем, усложнение самих этих систем, далее на основе имеющихся систем формирование новых, которые, в свою очередь, состоят из элементов – более простых систем.

Подтверждение этому можно найти, рассматривая формирование вещества в нашем мире. Есть атомы (простейшие системы), которые сами по себе не живут, но группируются в более устойчивые молекулы. Молекулы – это системы второго уровня, они, в свою очередь, группируются в более устойчивые неорганические и органические соединения, далее белок, клетка, простейшие организмы, сложные организмы, которые состоят из множества органов.

По сути, результатом эволюции является формирование систем (веществ и организмов) всё более устойчивых к воздействию окружающей их среды и всё более независимых от внешних условий.

И если усложнение материальной природы мы можем изучать глазами и всеми остальными сенсорами напрямую и непосредственно – пощупать, попробовать на зуб, посмотреть в микроскоп. То для изучения параллельно усложняющейся системы управления этой материей в науке нет инструментов. «Программное обеспечение», управляющее сложными объектами, мы видим только опосредованно, через поведенческие реакции, через обратную связь.

Как сказал, другой умный человек – управляющая система не может быть проще управляемой.

Как устроен физически мозг мы знаем, но вот какие программы прошиты в его многочисленные нейронные связи мы не знаем. Невозможность полностью расшифровать содержание ДНК в этом и заключается – какие там программы закодированы никто не знает.

Именно поэтому ни психология, ни философия, ни экономика так и не смогли на данный момент стать полноценными науками. Нет понятийного аппарата, нет методологических подходов, обеспечивающих полноту исследования, нет хоть какой-то модели изучаемых явлений. Набор разного уровня гипотез, не связанных друг с другом.

Но разобраться всё-таки хочется.

Для этого возьмём за отправную точку понятие «Система» и методологический подход «Теория систем».

На всякий случай, система – это множественность элементов, объединенных целью (заданной функцией) .

Система – это по сути инструмент, которым форматируют и преобразуют природу (это наша гипотеза), этим инструментом мы исследуем содержательную часть управляющего программного обеспечения.

Природа имеет разные уровни и формы своего существования (модели систем).

Благодаря Генриху Альшуллеру с его «Теорией решения изобретательских задач», мы знаем практический подход по анализу взаимодействия систем. Благодаря Владимиру Ганзену с его «Системные описания в психологии», мы знаем, как анализировать содержание самих систем. Благодаря ВиктОру Толкачеву с его «Системно-векторной психологией» (далее СВП), который первый предложил гипотезу о том, как устроена прошивка операционной системы в мозгу у человека. Благодаря работам этих трёх пассионариев мы и рассмотрим саму тему пассионарности.

На каждом уровне систем свой способ проявления экспансии.

    • Уровни природы определяют поведенческие модели (процесс). Уровни систем определяют целевую функцию (результат).
    • Фактически теория пассионарности Гумилева охватывает экспансию на 3 уровнях систем – биологические / социальные / информационные.
    • На «биологическом» уровне мы своим видом захватили всю землю, нас более 7 млрд. Биологическое доминирование, власть. Эту тему сейчас мы рассматривать не будем.
    • На «социальном» уровне идёт соревнование этносов и властных группировок.
    • На «информационном» уровне идёт соревнование религиозных направлений, научных школ, мировоззренческих картин мира.
    • Самое вкусное и интересное – это то, как природа реализует системную функцию «экспансия» через человека на «социальном» и «информационном» уровнях. Дальше мы детально рассмотрим, как это устроено.


Пассионарный человек

Любая система имеет 4 базовых свойства – базовые функции (спасибо Ганзену), которые обеспечивают её существование и развитие. На уровне биологических систем мы имеем 4 базовых инстинкта.

    1. Инстинкт самосохранения.
    2. Инстинкт взаимодействия (в просторечье - сексуальный)
    3. Инстинкт ранжирования.
    4. Инстинкт экспансии.

Обычно последние два инстинкта в совокупности называют инстинктом власти. Но нас интересуют детали, поэтому рассматривать мы их будем по отдельности.

На социальном и информационном уровнях 4 базовых инстинкта усложняются и становятся социальными инстинктами/психотипами (разделение труда в социальной среде).

В человеческой психике всего 8 функций (психотипов). Из них 4 занимаются темой «ВЛАСТЬ» – 2 функцией «экспансия» (результат), и 2 функцией «ранжирования» (процесс).

Власть как процесс мы сейчас рассматривать не будем, частично эта тема начата в  книге «Лестница в небо» М. Хазина. Детальное ее рассмотрение займет еще несколько таких томов.

Мы здесь бегло рассмотрим тех, кто и как занимается экспансией (пассионариев).

В СВП эти психотипы имеют специфическое название, требующие подробных пояснений. Здесь я не буду морочить читателей, тем что откуда взялось и почему это так. Для целей данной статьи и простоты восприятия, двух интересующих нас психотипов я назову «Вождь» (уровень соцсистем) и «Мудрец» (уровень инфосистем).

Наблюдатель со стороны, видя поведения таких людей в быту никогда не поверит, что они в природе выполняют одну и ту же функцию, настолько у них разная поведенческая картина. Прямо, таки, противоположная.


Часть 2. Вождь

Тип мышления у таких людей очень специфичный, переходный между мышлением и интеллектом. Своеобразное мышление и своеобразный образ жизни. В академической психологии, этих людей не знают и нет хоть какого-то их описания. Психологи все наблюдения пишут с себя, но Вожди в психологию не идут. Соответственно некому их описывать.

На всякий случай:

    • Мышление - алгоритм на основе анализа – целое раскладываем на части. Аналитическое мышление, логическое мышление, эмоциональное мышление… распознавание деталей.
    • Интеллект - алгоритм на основе синтеза – части складываем в целое. Вербальный интеллект, образный интеллект, абстрактный интеллект… обобщение, абстрагирование.

Мы называем их тип мышления «Синтетическим». Он характеризуется следующим алгоритмом мышления.

Вождь живёт рывками, бросками, потому что, именно так и мыслит: мыслит целым в моменте, здесь и сейчас. Шашку наголо и в бой.

Обычно большую часть времени он находится в расслабленном состоянии, ему «по-барабану» детали и частности.

Но в критический момент его процессор разгоняется на несколько порядков и в доли секунды он моментально может оценить огромное количество информации как никто другой и принять моментальное и главное – это единственно верное решение здесь и сейчас. Оценивает сразу всё – условия ландшафта, состояние погоды, поведение окружающих людей, наличие тех или иных положительных факторов и рисков. Через телесные ощущения, через оценку и анализ, через расчёт и прогнозирование и через обобщённую картинку. Всё это в доли секунд.

Самое быстрое мышление.

Но короткое по продолжительности. Быстро устают. Если критический момент прошёл, стразу засыпают, прямо на ходу. Произнёс зажигательную речь на совещании, сел в кресло, через 5 минут спит прямо в кресле. Или в седле.

Принципиальное отличие от других – всегда видят целостность, полноту ситуации. Остальные вязнут в частностях и деталях.

Видят будущее, их вдохновляет и заставляет действовать образ будущей победы. Пока не увидят этот образ победы, ничего не делают. Зависают по времени и пространстве. Работники из них – никакие.

Из них получаются гениальные полководцы (Суворов, Наполеон, Ганнибал…), гениальные бандиты с нестандартными и дерзкими приёмами, народные вожди (Махно, Пугачёв, Разин). Родоначальники коммерческих империй (Брэнсон, Чичваркин, Форд, Маск). Гениальные поэты (Блок, Маяковский, Есенин).

Принятие кадровых решений – видят и ценят потенциал человека (видят будущее). Остальные оценивают текущие навыки и имеющийся опыт (оценка прошлого).

У них своеобразная картина мира. Они сразу при рождении получают стойкое убеждение, что они первые, они главные.

Два других властных прихотипа, которые про «ранжирование» всю жизнь занимаются тем, что стремятся быть первыми и всем пытаются это доказать (в первую очередь себе). Вождь этим не парится, он знает, что он первый, а вот сколько времени у вас уйдёт на то чтобы это признать, то это не его проблема, но ваша. Можете и опоздать, а за последствия можно дорого заплатить.

Имеют стандартный набор страхов биологического уровня и практически полное отсутствие социальных страхов, на чём остальное большинство «циклится».

Они всегда находятся в двух состояниях либо в длительном состоянии расслабленности и праздности, либо в состоянии «война». В состоянии «война» – это драйв, все чувства и ощущения на пределе, наивысший момент удовольствия. Воюют с радостью и азартом.

Вожди не любят и не умеют считать деньги. Не занимаются выявлением и расшивкой узких мест, оптимизацией и эффективностью бизнес-процессов. Они совсем не про это. Все их проекты очень затратны, денег они не считают. Но им, это прощается, так как они всегда занимаются уникальными проектами и им, всё прощают, как первопроходцам. Яркий пример – Маск.

Они не те, кто делает карьеру в чужой иерархии, они там работают от 3 до 6 месяцев, после чего переругаются со всеми и громко хлопнув дверью уходят. Они не соблюдают никаких субординаций и приличий. Поэтому в мирное время их нет ни в каких больших структурах, ни на военной, ни государственной, ни на каких других службах.

«Вожди» всегда создают свои команды и иерархии. Либо он возглавляет иерархию, либо его в иерархии нет.

В порядке исключения, в больших структурах их можно найти в качестве руководителей подразделений с особым статусом и с прямым подчинением первому лицу.

В критические моменты, когда рушатся структуры, страны, управление, они всегда появляются, как чёртики из табакерки. Критичные моменты – это их время и их возможности.

Сейчас вы никак не угадаете, кто и когда возьмёт власть в свои руки. Эти фамилии до наступления критичного момента вы не услышите нигде. Сейчас их нет на радарах многочисленных СМИ и, скорее всего, на них не составляют досье в спецслужбах. Их не считают акторами. Сейчас их не воспринимают всерьёз – просто «не адаптанты», полукриминальные элементы.

Кто знал Ленина, Троцкого до 1917 года?


Проблемы роста и развития

В природе предусмотрено определённая последовательность рождения детей в семье. Вожди рождаются либо первыми, примерно в одном случаев из пяти, либо четвёртым, восьмым и далее. Эта последовательность работает при условии отсутствия абортов и выкидышей. В природе нет механизма отслеживания, что получилось в результате (родился или нет, выжил или нет). Поэтому если зачатие состоялось, то идёт переключение на следующего по цепочке.

Механизм работает без сбоёв, я раньше развлекался вычислением абортов по нарушениям последовательности рождений детей. 

Фактически это вариант планирования рождения потенциальных пассионариев.

Так уж заведено у пассионариев, первым рождается не пассионарий, простой исполнитель, который даже не про власть и управление. Как правило «задроты» типа Николая II. Второй может быть управленцем, но опять же не пассионарий.

Вожди, ребята самостоятельные и своенравные. Система воспитания в школе и дома гасит их самостоятельность жёстко и последовательно. В обычных условиях жизни они не находят себе места. В чужие иерархии не встраиваются и не адаптируются.

У детей с таким психотипом часто наблюдается такие явления, как дислексия, дисграфия, СДВГ. Это не нарушение и не болезнь – это несовместимость их типа мышления с традиционными способами обучения.

Именно эти ребята и девчата сбегают из дома не вынося родительского прессинга. Это их родители сажают для профилактики на 3 – 6 месяцев в психушку, в надежде сломать их самость.

Они очень рано взрослеют. Если обычные подростки начинают себя проявлять в 13 – 14 лет (в ранней природе возраст выхода в самостоятельную жизнь), то Вожди начинают взрослеть в 9 – 10 лет. Они с детства формируют свои дворовые команды-банды, с которыми потом действуют по жизни.

Многочисленные случаи соблазнения молодыми учительницами своих учеников мальчиков. На самом деле - это эти самые Вожди, которые к 14 – 15 годам уже взрослые мужики в мальчишечьем теле. И его напор на учительницу идёт по-взрослому, трудно противостоять его мужскому обаянию, его силе желания. А в начале их привлекают женщины существенно старше себя.

Большие проблемы у девочек с психотипом Вождя.  Либо они реализуются в общественной жизни (Терешкова, Фурцева, Матвиенко, Пугачёва, Земфира), либо их сильно «колбасит» по жизни. Проблемы сосуществования в одном теле женского мирного начала и военное состояние Вождя. Обычно они входят в жизнь сильно «ранеными» воспитанием своих родителей.

Главная их ценность – это собственная свобода и ценность той команды которую он возглавляет. За свою команду, племя, общину могут отдать свою жизнь. И единственный социальный страх, который они имеют – это страх потерять свою команду, быть разочарованным своей командой.

Вожди, имея меньше, чем у других ограничений в своей голове и пониженный порог страха пробуют этот мир на прочность, а точнее, пробуют свои силы и часто гибнут. В драках, в которых всегда идут до конца, в экстремальных видах спорта или просто в экстремальных занятиях. Немного таких пассионариев доживает до взрослого состояния.

Только не надо путать их с поведением адреналинщиков-ранжировщиков, внешне очень похоже, но смысл действий разный.

Их рождается примерно около 10 – 15%. Половина девочек, половина мальчиков. Мальчиков много гибнет. У меня в детстве было 2 школьных друга с данным психотипом. Оба погибли. Один в драке – поножовщина, другой – экстремальное вождение.

В нормальном, дееспособном состоянии, до взрослой жизни доходит 2 – 3% Вождей от общего количества населения.

Главная задача сейчас – вовремя их диагностировать и отбирать для дальнейшей подготовки по специальным программам.

Их несложно выявлять начиная с 2 – 3х летнего возраста. Сейчас составление психологических портретов с 3-х летнего возраста, это не мистическая экстрасенсорика, это отработанная технология.


Часть 3. Мудрец

Этот психотип усложнённый вариант психотипа Вождя, сложнее как минимум в 2 раза.

Вождь это «животное» в человеке, проявление этого психотипа наблюдается во всех социальных животных образованиях: муравейниках, термитниках, пчелиных семьях, прайдах, стаях. Мудрец это «человеческое» в человеке, его сфера реализации уровень информационных систем.

У Мудреца 2 алгоритма мыследействия – это звуковое мышление (то, что обычно называют музыкальным слухом) и абстрактный интеллект. Эта связка в одном психотипе не просто так. Именно способность вслушиваться в звуки позволяет натренировать главный и самый сложный человеческий навык – это способность сосредотачиваться. В древности выполнял роль ночного охранника, вслушивался в ночные звуки.

Прокаченный абстрактный интеллект позволяет строить в своей голове сложные модели с многочисленными уровнями и тысячами взаимосвязей между элементами модели. Фактически нейронные связи в мозгу это физическое воплощение того как строятся ментальные модели. Те же яйца, только в профиль.

В человеческой психике 12 алгоритмов мыследеятельности (мышление и интеллект) и все они развиваются по мере развития самого ребёнка. Обычно у среднестатистического человека их от 6 до 10. Неполный набор.

Развиваются все за исключением одного – это абстрактного интеллекта. Он не развивается на бытовых и школьных задачах. Обычно он прокачивается примерно 10 лет (+/- 3 года) на задачах по построению сложных иерархических моделей. Например, на построении АСУ больших организаций, выстраивание производственных, финансовых и бухгалтерских бизнес-процессов.

Это в математике, можно сказать, что область применения ограничена какими-то условиями. Или в физике непонимание ситуации, фактический белое пятно в познании обозвать чёрной дырой и на этом поставить точку. В финансах, такой фокус не пройдёт. Ситуация не даёт увильнуть от ответственности. Здесь нужно видеть полноту всех бизнес-процессов, чтобы при настройке управляющей системы не дать ни одной возможности персоналу смухлевать и воровать.

Я знаю двух человек, которые на этих задачах так прокачали свой абстрактный интеллект, что легко представляют в своей голове модель эволюции мироздания. Но не хотят этим делиться с окружающими. Им, достаточно того, что они это понимают, получают удовольствие от понимания полноты картины мира... и всё.

Отличительная особенность Мудрецов, то что они опираются не на набор знаний и гипотез, но на модели, модели явлений, модель мироздания. Они опираются на скелет, а знания это мясо на скелете.

Смотреть на мир через модели и смотреть на мир через набор фактов (знания) это принципиально разные способы не совместимые в одной голове.

И как говорил один из умных людей – знание принципов позволяет перекрывать незнание фактов.

В качестве примеров моделей могу привести: Периодическая система химэлементов Менделеева, Модель квантовой физики, Теория систем, Системно-векторная психология Толкачева.

Мудрецы в процессе своей жизни занимаются изучением того, какие модели существуют и какая модель глубже и полнее описывает явление или мироздание. Легко отказываются от текущей модели, если видят, что есть более сложная, более глубокая и более полная модель. С радостью и азартом погружаются в новую модель.

В отличии от большинства учёной братии, которая всю жизнь накапливает знания. Этакие компьютеры с большими терабайтными жесткими дисками, забитыми большим количеством текстов и картинок, но со слабенькими 286 процессорами, которые с этими знаниями ничего не могут поделать. Они не могут на основе накопленных знаний строить модели.

Терабайтники, очень эрудированные ребята (Гайдар, Вассерман…), которые могут часами рассказывать истории, анекдоты, теории и гипотезы, что они запомнили, но не могут делать самостоятельных выводов на основе имеющейся информации. Большие проблемы с логическим мышлением и неработающим абстрактным интеллектом.

Терабайтники, очень сильно зашумляют собой информационное пространство и везде забивают своей эрудицией неторопливых Мудрецов. Отбивают у них желание делится своим пониманием.

Сейчас мы пришли к такой ситуации, когда все значимые гуманитарные направления (философия, психология, экономика) развиваются за пределами научного сообщества. Развиваются Мудрецами-энтузиастами, главной отличительно особенность, которых является наличие первого технического или физико-математического образования. Они это могут себе позволить, потому что в отличии от гуманитариев (в базе аналитическое мышление + образный интеллект – тупо просто хорошая память) способны обрабатывать знания, делать обобщения, находить закономерности и общее в разных явлениях и строить сложные модели бытия в своей голове.

Вотличии от Вождей, которые свою славу и успех получают при жизни, Мудрецов оценивают по заслугам, после их смерти, по прошествии двух-трех поколений. Когда до этого дозревают остальные. И их эта ситуация не сильно печалит. Мирская слава их не привлекает.

Единственное их слабое место – это то, что они так же как и Вожди, которые себя считают везде первыми, Мудрецы априори себя считают умными. И болезненно воспринимают покушение на их способность мыслить.


Проблемы роста и развития

Сложности с мудрецами в том что их очень сложно выявить. Они неяркие, не пиариться, не умеют красиво и зажигательно рассказывать анекдоты. Тихо себе сидят в углу и о чём-то думают, а если и рассказывают, то с такими паузами между словами и выдают такие замысловатости, что через 20 минут их просто перестают слушать.

У них ночной образ жизни и днём это боком ходящий овощ с отсутствующим взглядом, в котором трудно угадать живого человека. За весь день может не произнести ни одного слова.
Они неприятны в общении, потому что, как и Вожди не соблюдают субординаций и приличий. Практически полностью отсутствует чувство такта – говорят и делятся своими мыслями напрямую нисколько не заботясь о том, как это воспримет визави.

Точно также, как и у Вождей, полное отсутствие социальных страхов.

У них вся жизнь проходит внутри головы. Та самая яркая, взрывная и масштабная война которую реализует наяву Вождь в социальном поле, Мудрец реализует в своей голове, в информационном поле. У них нет ограничений и табу на оперирование информацией, полная свобода и легкость в полете мыслей. Не подчиняется ничьему диктату и давлению.

Гениальные провидцы, ученые, гуру всех направлений, родоначальники религий. Из них получаются лучшие писатели, особенно фантасты.

В детстве очень тихие и задумчивые мальчики и девочки, которые не беспокоят своим поведением ни родителей, ни учителей. Более того, бабушки и дедушки, мамы и папы сильно беспокоятся – какая жизнь будет у этого овоща, который ни с кем не общается, не участвует в играх и тусовках.

Как правило, высокие и худые, с перекошенным позвоночником. Часто забывающие просто поесть. Уходит в себя и пропускает обед. При этом организм полностью подчиняется его образу жизни и ничего не требует. Самый асексуальный психотип. Как шутил Виктор, олимпиада случается чаще, чем секс у Мудреца.

Отличительная особенность, включившегося абстрактного интеллекта – это начало депрессивных состояний. Это означает начался главный процесс Мудреца – поиски смысла. В конечном счете поиск смысла мироздания. Когда он находит хоть какой-нибудь смысл, становится очень целеустремленным человеком, для которого нет никаких преград.

Как побочное явление – несексуальные маньяки и сумасшедшие с навязчивыми идеями. Не всегда можно уловить то пограничное состояние, когда гениальность переходит в безумие.

С психотипами Мудреца рождается сейчас, больше половины населения. Но включается этот психотип у примерно 1/1000 – 1/10000. Точно статистикой пока еще никто не занимался. До результата доходит, в лучшем случае, один из ста тысяч.

Мудрецов, как и Вождей надо готовить по особым программам. Типовое школьное образование не для них.

По большому счету настоящих Мудрецов не так уж много и надо. 10 – 20 человек, которые перевернут сознание всего человечества. Информационные модели легко масштабируются.

Собрать несколько Терабайтников (например, по экономике) и одного Мудреца, который из их знаний за 1–2 года сделает научную модель экономики. Лучше, конечно, двух Мудрецов, чтобы им было с кем обсудить свои идеи.

Дело за малым, осталось только найти этих ребят и, чтобы они под это подписались.


Часть 4. Что делать?

Для того, чтобы понимать, куда мы идём, необходимо задействовать Мудрецов. Достроить на новой методологической базе Марксизм, ввести формат Жизненного цикла как всего общественного развития, так и каждой исторической формации в отдельности, разобраться с ошибками классиков, поправить и выпустить новую версию Марксизм 2.0. Сейчас все для этого есть.

По большому счету всё, что происходило, происходит сейчас и будет происходить в будущем уже есть в нашей голове. Всё что мы (человечество) делаем, всё что мы реализуем в окружающем пространстве – это разворачивание во времени и пространстве тех программ и алгоритмов которые заложены в наших мозгах. Больше этому неоткуда взяться. Не из космоса же это к нам прилетает? Хаос – это просто не понятый порядок.

Тут, самое главное, отказаться от собственного мнения, от желания сделать «правильно» и «по справедливости». С этими желаниями хорошо получается фэнтези или фантастика. Либо к братьям в белых халатах, которые вас всегда внимательно выслушают.

Главное, задаться вопросом: «А как это устроено в природе? В чём замысел Творца?» И именно на эти вопросы искать ответы.

Параллельно производить отбор Вождей, потенциальных пассионариев, для необходимой подготовки.

На основе Марксизма 2.0, показать Вождям образ будущего, который их вдохновит на подвиги. Точнее, покажет поляну, где они могут развернутся, чтобы подтвердить свой статус первого и получить удовольствие от победы.

Они свою победу и удовольствие по-любому получат, вопрос только – кто и какой образ будущего им покажет? А не покажут, в критичный момент, быстро сами себе придумают.






© 2005-2019 Интернет-каталог товаров и услуг StroyIP.ru

Екатеринбург
Первомайская, 104
Индекс: 620049

Ваши замечания и предложения направляйте на почту
stroyip@stroyip.ru
Телефон: +7 (343) 383-45-72
Факс: +7 (343) 383-45-72

Информация о проекте
Размещение рекламы