Можем ли мы оздоровить социально-экономическую политику без падения в смуту?

М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья! Снова я с вами — Михаил Делягин. Я по вам очень соскучился. И я очень рад снова сидеть здесь, в этой студии.

Но перед тем, как перейти к рассказу об экономике, я хочу задать вам сугубо социально-экономический вопрос. Как было сказано в известном фильме: «Мне не больно, мне просто было интересно». Вопрос простой: можем ли мы оздоровить социально-экономическую политику этого государства мирно, перейдя от разграбления страны к развитию, или это не получится и нас ждёт падение в смуту — да или нет? Соответственно, если вы считаете, то мы сможем оздоровить социально-экономическую политику государства мирно и перейти от разграбления страны по стандартам 90-х годов к её развитию, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Если вы считаете, что оздоровить социально-экономическую политику государства у нас не получится и нас ждёт срыв в смуту, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-36.

Я задаю этот вопрос, во-первых, потому, что мне самому надоела тоталитарная демократия, когда 97–98% говорят, что «дважды два — это действительно четыре», а люди, которые занимают противоположную позицию — то ли это социальная база «Единой России», то ли они вправду издеваются.

Я поставил эксперимент замечательный — на одном федеральном канале в прямом эфире я спросил у присутствующих (а там большой зал): «Поднимите, пожалуйста, руки, кто здесь голосовал за “Единую Россию”». Надо было видеть реакцию присутствующих. Правда, из присутствующих единороссов признался в том, что он голосовал за свою партию, только одни. Ну, я думаю, что остальные просто очень скромные люди. И когда меня в регионах спрашивали: «Покажите мне людей. Почему так? Мы не можем найти никого, кто вправду за неё голосовал», — я объяснял, что эти люди просто стесняются. Это нормально — стеснительность. Она в связи с том, что у нас высокоморальное общество, что наше общество сохраняет представления о чести, достоинстве, справедливости. И люди, которые занимают определённую позицию, просто её стесняются. Вот быть гомосексуалистом открыто в нашей стране не стыдно, а поддерживать определённые политические силы стыдно. Я думаю, что и то, и другое — это правильно, это хорошо.

Я повторяю вопрос, потому что вы как-то неактивно голосуете — всего-навсего 250 человек проголосовало. Я повторяю вопрос. Если вы считаете, что мы с вами сможем оздоровить социально-экономическую политику этого государства мирно, перейти от разграбления страны к развитию без катаклизмов, без катастроф и без срыва в смуту, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Если вы считаете, что это невозможно, что оздоровить социально-экономическую политику этого государства у нас с вами не получится, и страна рухнет в смуту со всеми вытекающими последствиями, которые мы видим на примере некогда братской Украины и замечательных стран, типа Ливии, Сирии, Ирака и так далее, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-36. Грубо говоря, мир — последняя цифра 35; война — последняя цифра 36, (которые ждут не кого-то там, а которые ждут нас с вами).

Естественно, вы пишите, пожалуйста, SMS: 8 925 88-88-948. Пишите в Telegram: govoritmskbot. И пишите нам в Twitter. Естественно, можно звонить: 8 495 73-73-948.

Но я всё-таки остановлюсь на главной, как мне кажется, новости сегодняшнего дня, которая до сих пор мало кем озвучена. Но всё-таки перед тем как сказать, я хочу дать один звоночек. Пожалуйста, говорите, вы в эфире. Алло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Ваш тёзка из Москвы.

М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте. Приятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я проголосовал за 36. Почему — объясню. Я смотрю, как наше любимое правительство и «Единая Россия» проводят свою политику, как замылили выборы…

М.ДЕЛЯГИН: Давайте вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос: вы согласны с этим?

М.ДЕЛЯГИН: Вы знаете, я не знаю. Я честно говорю. Вот в данном случае я хотел послушать голос народа. Я не хочу влиять на итоги голосования, но раз у нас демократия, на фоне общих нарушений, я думаю, можно на это пойти. Я думаю, что у нас получится. Я думаю, что мы выкрутимся. Хотя, конечно, всё очень скверно и достаточно погано.

Но главная новость сегодняшнего дня не в этом. Главная новость — непередаваемая игра слов и звуков! — пересадка головы собаки прошла успешно. Итальянский нейрохирург Серджио Канаверо провёл эту операцию. Правда, он голову совсем не отпиливал, а он, как я понимаю, поэкспериментировал только на позвоночнике, чтобы не мучиться с сосудами и с мелкими нервами, но в общем и целом…

Знаете, когда я услышал, что пересадка головы собаки прошла успешно, я прежде всего подумал о чём? Вы правы. Я прежде всего подумал о либералах в правительстве Медведева. Ну, любители пошлых анекдотов скажут, что я о них всегда думаю. Отчасти это правильно, потому что люди не позволяют о себе забывать.

Вот представьте себе. Пересадка головы собаки прошла успешно. Через некоторое время мы видим успешную пересадку головы живого человека. А ведь у нас огромное количество неизлечимо больных людей. Есть одна социальная болезнь, на которой я хотел бы остановиться особо: у нас огромное количество людей из-за либеральной политики правительства Медведева неизлечимо больных бедностью. 19,5 миллиона человек у нас в России имеют доходы ниже прожиточного минимума, по официальной статистике, после того как правительство снизило уровень прожиточного минимума на полпроцента. Цены везде растут — а прожиточный минимум дешевеет! И я думаю, что ведь эти люди — они работающие в основном. Это не бомжи, это не безумцы. Ни одного пенсионера среди них нет, несмотря на отказ индексировать пенсию по инфляции. Формально у нас пенсионеры до сих пор имеют доходы выше прожиточного минимума. Хотя по-честному из 30 с лишним миллионов пенсионеров уж 20 миллионов-то сюда точно можно добавить.

И вот представьте себе, что можно было бы делать пересадку головы либералам в правительстве Медведева и обычным людям, чтобы, с одной стороны… Когда-то Ленин говорил, что кухарка не может управлять государством. Это потом извратили соответствующим образом. Но когда я сегодня гляжу на политику (мы перейдём к конкретным заявлениям, к конкретным действиям определённых людей), на действия российского правительства, на действия Банка России, у меня возникает ощущение, что, в общем, Ленина посрамили, что Медведев и компания достигли… Они же антисоветчики, на мой взгляд. И они действительно достигли мечты — им удалось посрамить классика. Может быть, любая кухарка и не смогла бы управлять государством (и сегодня тоже), но я думаю, что почти любая смогла бы управлять государством лучше, чем нынешний социально-экономический блок правительства Медведева. Ну, почти любая.

На самом деле так случилось — я сейчас «окунулся» в Россию. И я общался с огромным количеством людей, с сотнями людей я общался, перед тысячами людей я выступал. И я могу сказать, что взгляды на жизнь даже самых малообразованных людей, взгляды на жизнь даже людей с доходами 5–8 тысяч рублей, взгляды на жизнь даже людей, которые судимы в пятом поколении, причём судимы в пятом поколении за дело, по-честному, — их взгляды на жизнь значительно лучше, чем то, что демонстрируют представители правительства Медведева.

Вот выступает госпожа Голодец (мне это рассказывали в красках) и заявляет, что у нас нет безработных. Вице-премьер Российской Федерации! Это та самая Голодец, которая отличилась в «Норильском никеле» по оптимизации социальной сферы. И сейчас эта практика перенесена на страну, и мы все можем ощутить на своей шкурке эту «чудесную» практику даже в богатых городах, вроде Москвы. Она в своё время заявила, что она не знает, чем занимаются 34 миллиона граждан Российской Федерации в трудоспособном возрасте — почти 40% рабочей силы. Понятно, что порядка 40 миллионов из них — это люди, которые вытеснены в тень. А вот теперь вместо того, чтобы подать в отставку после того, как она расписалась в своей, так сказать, безграмотности и профессиональной некомпетентности, она сообщила радостно, насколько можно судить, что у нас нет безработицы.

Я могу сказать, что любой из людей, с которыми я встречался — людей в том числе неграмотных, в том числе совсем-совсем неумных, есть и такие, но просто живущих нормальной человеческой жизнью (или нечеловеческой жизнью, которая у нас считается нормальной), на земле, что называется, — вот ни один из них такой ахинеи бы не сказал, ни один из них не сделал бы и десятой доли того, чем занимается наше замечательное правительство.

Конечно, хирургическая операция — это жестокая вещь, но представьте себе: просыпается какой-нибудь министр экономического развития или вице-премьер однажды, вдруг он просыпается — а у него тело обычного человека и жизнь обычного человека. И это тело изношено — в его возрасте, но оно изношено, извините, физическим недоеданием. Потому что одним из самых сильных впечатлений, когда вы выезжаете из мегаполиса, что называется, в район, — это то, как много худых людей. Это очень сильное впечатление было от Украины, когда я там был, поездил по Украине в 2008, 2009 и 2010 годах, как много физически худых людей. Ну а сейчас это уже видно и у нас.

Люди тяжело и довольно много работают и при этом едят, скажем корректно, не очень достаточно. Когда это тело поражено болезнями, которое легко можно было бы вылечить… Легко, если бы у нас было здравоохранение, если бы оно не было уничтожено, в том числе деятельностью социально-экономического блока правительства Медведева. И так далее, и так далее. Я уж не буду добавлять тошнотворные подробности.

С другой стороны, если обычный человек просыпается, как в фильмах, в теле, скажем, министра — вы знаете, он, по крайней мере, постыдится делать заявления, которые делают господин Улюкаев или господин Силуанов. Он может не понимать ничего (я думаю, как и они не понимают), но он, по крайней мере, постыдится агрессивно навязывать своё непонимание всем остальным. Он, по крайней мере, попытается для начала понять, как устроена экономика. И поскольку он жил нормальной жизнью, он поймёт значительно больше, чем демонстрируют нам некоторые члены правительства Медведева.

Поэтому новость о том, что пересадка головы собаки прошла успешно, меня как экономиста очень и очень обрадовала. Вы знаете, это действительно хорошая новость, которая открывает, я думаю, новые перспективы, по крайней мере перед некоторыми известными нам всем личностями.

А теперь — о личностях, вернее о политике. Вы знаете, говоря в терминах собаководства, у меня такое ощущение, что убедившаяся в триумфе «Единая Россия» и немножко загужевавшееся до того правительство буквально сорвались с цепи. Надо сказать, что либералам было чего опасаться, потому что отставка Сергея Борисовича Иванова при его высоком авторитете… Всё-таки нужно отметить, что либералы считали его своим покровителем и идейно близким человеком. Может быть, это и неправда, но так считали. И, кстати, его замена на вполне адекватного человека, вполне нормального управленца и, насколько я могу судить по общению с некоторыми его сотрудниками, человека, который занимает вполне адекватную позицию в части социально-экономической политики.

Замена министра образования Ливанова, на фоне которого даже Фурсенко казался вполне приличным человеком и специалистом, замена человеком… Я, правда, лично не знаю нового министра образования. Но судя по тому, как на неё сразу набросились из всех подворотен и щелей либералы ельцинского ещё призыва и последующих призывов, я могу заключить, что это очень приличный человек. И я надеюсь на изменения к лучшему в нашей системе образования.

То есть либералам было чего бояться, и они так слегка притихли. Они даже в тестовом порядке внесли идею: «А давайте мы повысим подоходный налог». В конце августа была вброшена эта идея. И вы знаете, в самом конце августа, в последних числах правительство Медведева испугалось перед выборами сообщать о повышении подоходного налога. Они отказались от этого. То есть они даже как-то убаюкивали и успокаивали общественность. Но как только стало понятно, что у политического фундамента — у тех, кто, на мой взгляд, голосует не глядя и по свистку, у тех, максимальная свобода которых заключается в возможности заболеть на неудобном голосовании (как это показала реформа РАН, реформа Российской академии наук, то есть уничтожение Российской академии наук под видом реформы, тогда она прошла голосами ЛДПР), всё-таки убедившись в том, что всё у правительства в порядке, оно, на мой взгляд, просто сорвалось с цепи.

Вот чтобы услышали в первые же дни, когда стали ясны итоги… Ну, не уверен, что это можно назвать «итогами голосования». Скажем так: итоги триумфа «Единой России», это будет политкорректно. Первое: нужно повысить НДС с 18 до 20%. Казалось бы, 2 процентных пункта — кого это волнует? Но, во-первых, помимо общего усиления налогового давления на экономику, что в условиях кризиса ещё больше её подорвёт, это целенаправленный, систематический удар по всем высокотехнологичным производствам, потому что высокий НДС в нашей интерпретации — не во французской, а именно в нашей — бьёт в первую очередь именно по ним, и для них полпроцента НДС могут оказаться смертельными.

Помните, господин Кудрин, кстати говоря, принятый Медведевым… Сразу почти после подведения итогов голосования товарищ Медведев принял Кудрина — при том, что до этого они в личном отношении сильно не ладили. Господин Кудрин всё время объяснял, что не нужно тратить деньги на вооружения, что Россия не должна себя уметь защищать, что нужно тратить деньги не на оборонную науку, не на высокие технологии, а на что-нибудь ещё, чтобы Россия и в военном противостоянии с Западом была так же беспомощна, как в 90-е или в 20-е годы.

Впрямую такие разговоры не удаются, хотя доля расходов на оборону в федеральном бюджете 2016 года снизилась, и достаточно заметно (и дальше, я думаю, она тоже будет снижаться), но добить не мытьём, так катаньем, нанести по оборонно-промышленному комплексу удар, он же высокотехнологичный, нанести по нему удар при помощи изменения налоговой политики — вот «це гарно», как говорят идейные вдохновители, на мой взгляд, наших либералов. И вполне возможно, это будет осуществлено. По крайней мере, «тормозов» в Думе, я боюсь, уже не окажется.

Вторая новация, которая есть, — это повышение обязательных социальных взносов. Формально их, конечно же, как бы понижают — с 30% нынешних до 29% в следующем году. Обещают к 2019 году понизить аж до 26%, но я подозреваю, что с такой политикой до 2019 года наше государство просто не доживёт, поэтому обещать можно всё что угодно. А экономисты это понимают. И правительственные экономисты, либеральные, я думаю, тоже понимают это не хуже меня, а даже значительно лучше меня, потому что они имеют больше информации.

Но при этом люди, которые получают больше, по-моему, 66 тысяч рублей в месяц и которые сейчас платят 10% обязательных социальных взносов, и для них налоговая нагрузка приемлема, для них налоговая нагрузка где-то составляет четверть, — для них обязательные социальные взносы будут повышены до нынешних 30%. Ну а богатые люди, как и сейчас, смогут нанимать налогового консультанта, регистрироваться как индивидуальные предприниматели и платить 6% налогов. А если они при этом ещё и нечестные, то через махинации на рынке ценных бумаг (это, конечно, преступления, но практики раскрытия этих преступлений, насколько я понимаю, нет — соответственно, можно этим заниматься безнаказанно и быть уверенным в своей безнаказанности) можно не платить ничего.

Вот это соотношение, когда Россия — налоговый рай для миллиардеров и налоговый ад для всех остальных (и даже для миллионеров, если они хотят заниматься производством тоже), эта ситуация будет усугублена. И в результате мы получим ситуацию, когда от налогов будут уклоняться уже не только нищие и бедные люди, как сейчас, но и вполне себе вменяемый средний класс, потому что интегральная налоговая нагрузка на фонд оплаты труда составит порядка 39,2%. Соответственно, это будет непосильно для значительной части среднего класса тоже. Соответственно, у нас усугубится бегство людей в тень. Там будет уже не 30 миллионов человек занято, а больше. И самое главное — у нас усугубится кризис Пенсионного фонда, потому что, уж извините, когда люди не платят подоходный налог, от этого страдают региональные бюджеты, а когда люди не платят при этом обязательные социальные взносы, то в первую очередь усугубляется у нас пенсионный кризис.

Вот эта ситуация катастрофична, потому что такое ощущение, что люди осознанно хотят уничтожать Россию — люди, которые руководят социально-экономической сферой в правительстве Медведева, и люди, которые руководят Банком России (за редким исключением). Или эти люди откровенно безумные, они такие же безумные, какими были гайдаровцы в 1992 году. Среди них были честные люди, которые уничтожали Россию искренне, думая, что они делают как лучше. Но в любом случае такие люди смертельно опасны для общества. И вопрос в их мотивации должны решать психиатры и суды, а не мы с вами.

А мы с вами просто должны понимать, что это политика уничтожения не какой-то абстрактной страны, не какой-то абстрактной экономики, а это политика уничтожения нас с вами — и тех из нас, кто имеет доходы ниже прожиточного минимума, и тех из нас, кто живёт очень хорошо, но этой политикой будет сорван в смуту. Честно, я видел людей, которым уже сейчас себя не жалко, по-честному. Им не жалко себя, им не жалко своих детей, им не жалко своих родителей — и не потому, что они плохие или безумные, а потому, что они живут так, что действительно себя не жалко. И они живут так долго. И они не верят в возможности каких бы то ни было изменений.

Я верю в низкую явку на этих выборах, я правда в неё верю. Я думаю, что реальная явка была процентов 30–35. Потому что социально-экономическая политика людей такова, что, с одной стороны, у нас в одном Красноярском крае за четыре года, по данным налоговой службы, было уничтожено 660 тысяч рабочих мест на край с населением меньше 3 миллионов человек. Эти данные цитировал омбудсмен Титов, который занимается защитой предпринимателей. Ну, понятно, что большинство этих людей перешло в тень. А с другой стороны, вице-премьер официально заявляет, что безработицы нет. А я эту безработицу видел, извините, своими глазами. И я могу сказать, что некомпетентный человек в правительстве — это хуже, чем преступление, и это хуже, чем ошибка.

И на закусочку ещё одна новация. Я буду о них говорить ещё долго. Ещё одна новация — налог на прибыль. Прибыль будет сокращена, потому что увеличение НДС объективно сокращает прибыль. Прибыль будет сокращена в регионах, потому что оттуда все предприятия бегут в Москву и Питер — просто в более богатые места, налоговый пресс здесь слабее. И тем более бегут в офшорные зоны. Но то, что им остаётся, предполагается изменить. Сейчас в регионах остаётся 18% от налога на прибыль, а будет оставаться 17%. Соответственно, доля центра увеличится в 1,5 раза — с 2 до 3 процентных пунктов. Это кажется, что это мало.

А когда в регионе такой бюджетный кризис, что регионы правда не знают, как они будут жить после выборов (есть у нас такие регионы), когда в регионе такой бюджетный кризис, что налоговик приходит к предпринимателю — честный налоговик, не взяточник отнюдь — и говорит: «Мне не важно, откуда ты возьмёшь эти деньги и как ты их оформишь. Мне нужно, чтобы ты заплатил столько-то. А каким образом ты будешь их платить — это решай сами. Умри ты сегодня, а я — завтра. Потому что мне нечем кормить детей, бюджетных детей, мне нечем кормить бюджетников», — и так далее, и так далее. Понятно, что в условиях поощрения коррупции… С коррупционерами, может быть, и борются, коррупционеров, может быть, и пугают, но коррупцию де-факто поощряют путём так называемой либерализации Уголовного кодекса и либерализации практики правоприменения даже этого либерализованного Уголовного кодекса. Понятно, что в этой ситуации ожидать каких бы то ни было заметных улучшений не приходится.

Но перед тем, как уйти на новости, я повторяю вопрос. Если вы считаете, что мы с вами сможем оздоровить социально-экономическую политику этого государства мирно и мирно перейти от разграбления страны к её развитию, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Если же вы считаете, что это невозможно, у нас ничего не получится и нас ждёт падение в смуту, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-36. Пишите SMS: 8 925 88-88 948. Пишите в Telegram: govoritmskbot. Я буду ждать внимательно ваших сообщений. Звонить пока не надо, пишите сообщения.

М.ДЕЛЯГИН: У вас замечательные сообщения.

Вот меня просят говорить «наше государство», а не «это государство». Вы знаете, вот страна моя. И мне кажется, говорит правильно «наша страна» — это однозначно, это безусловно. А вот говорить про государство? А вот я не уверен. А какое же оно моё, когда оно, извините, против меня, насколько я могу судить, ведёт войну на уничтожение в социально-экономической сфере? В сфере внешней политики — да, там оно нормализуется. В сфере оборонной политики — да, нормализуется. Даже во внутренней политике были изменения к лучшему, и довольно существенные — до момента подсчёта голосов, с моей точки зрения. И я говорил об этих изменениях к лучшему. Но сейчас говорить «моё государство» — я как-то не уверен в этом. Подождём, посмотрим, но пока… Знаете, если бы это было моё государство или наше с вами государство, его не нужно было бы нам с вами оздоровлять, а можно было бы корректировать, уточнять, поправлять и так далее.

Тут, кстати, замечательный вопрос: «А почему в бюджете денег нет, а правительство отменяет экспортные пошлины на зерно?» Ответ очень простой: экспорт зерна — это экспорт сырья. На самом деле мы должны гордиться хорошим урожаем — он на четверть больший, чем в прошлом году. Правда, урожайность ниже, чем в позапрошлом, так что это, скорее всего, за счёт экстенсивного расширения, за счёт восстановления посевов, но и это неплохо. Но экспорт зерна — это импорт мяса, не более того. И когда мы экспортируем зерно, мы должны понимать, что мы экспортируем сырьё. Когда мы экспортируем нефть — это такое же варварство, как отопление нефтью. Когда мы экспортируем сырой газ — это такое же варварство, как сжигание газа, неочищенного газа, который является на самом деле ценным химическим сырьём. Когда мы экспортируем лес, нужно понимать, что мы экспортируем лес-кругляк.

По всем нашим лесным границам, даже с Китаем, стоят в линию лесопилки, которые перерабатывают этот наш лес и продают нам обратно доски и мебель. А скажем, в Красноярском крае, в Канском районе и в некоторых других районах, уже стоят китайские лесопилки, которые на Россию не работают в принципе. И для того чтобы китайцам продать лес-кругляк, местному заготовителю нужно очень и очень сложно постараться, как они рассказывают, потому что просто так они покупают только у своих.

Мы экспортируем сырьё. И зерно, экспорт зерна — это тоже экспорт сырья, который не выгоден для любой нормальной страны. Стыдиться надо этого экспорта. Мы должны экспортировать крупы. Мы должны экспортировать муку в конце концов, правильно упакованную, длительного хранения. Мы должны экспортировать комбикорма. Мы должны экспортировать всё, что делают из зерна. А экспортировать зерно — это экспортировать сырьё.

Поэтому либеральное правительство Медведева… А либерал — это не тот, кого не любит Михаил Делягин. Это научный термин. Либерал — это человек, который считает, что государство должно служить не своему народу, а иностранному бизнесу. И либералы, которые в правительстве обслуживают интересы не России, а иностранного бизнеса, они, естественно, снижая пошлины на экспорт или отменяя пошлины на экспорты сырья (это касается и нефти, там тоже идут соответствующие разговоры), поощряют экспорт сырья — и тем самым тормозят и блокируют развитие Российской Федерации, потому что мы с вами, дорогие коллеги, должны быть папуасами.

Давайте один звоночек я приму. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день, Михаил. Рада вас слышать. Вы знаете, я с вами согласна, что государство — это не моё, уж точно. Я вообще против капитализма. А страна-то — моя, да. И когда вы спрашиваете насчёт будущего, смуты… Да, смуты могут быть, но их подавят так, как сейчас в Америке. Я согласна с Захаром Прилепиным и Сергеем Шаргуновым, что будущее-то за социализмом и коммунизмом. Они не боялись вот этого сказать. Вот молодцы! Вот уважуха к ним! Понимаете?

М.ДЕЛЯГИН: Понятно. Спасибо большое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вопрос такой. «Низкие темпы роста, — говорит Набиуллина, — и вообще риски экономики зависят от того, что низкие темпы роста экономики в мире». Вот только что сказала. Как вы на это реагируете?

М.ДЕЛЯГИН: Понял. Спасибо большое. На самом деле я тоже за социализм и за коммунизм. Действительно как-то не приходилось разговаривать на общетеоретические темы, но мне казалось, что это бесспорно. Я точно так же никогда не говорил о том, что сила тяготения имеет место.

Что касается «низких темпов» от госпожи Набиуллиной. Ну, они обеспечены политикой госпожи Набиуллиной, которая устроила искусственный денежный голод — и не только высокой процентной ставкой, которая выше рентабельности основных видов бизнеса и блокирует развитие страны, но и инструкциями. Потому что если банк сейчас хочет дать кредиты реальному сектору, то он должен под эти кредиты закладывать совершенно сумасшедшие резервы.

А разговор о том, что во всём виноват проклятый Запад, конечно, хороший разговор. «Никогда ещё русский народ не жил так плохо, как при Обаме», как говорится. Но здесь госпожа Набиуллина просто, на мой взгляд, врёт. Ну, на самом деле, может быть, и не врёт, потому что её интеллект, как его характеризуют люди, в том числе и из Банка России, вполне позволяет говорить глупости искренне. Да, это тот случай, когда все анекдоты про блондинок относятся не к блондинке.

При чём здесь низкие темпы роста в мире, когда у нас можно расти за счёт импортозамещения? А почему Китаю не мешают низкие темпы роста в мире? А почему, извините, у Европы, у Евросоюза экономический рост, и у Соединённых Штатов Америки экономический рост, а у Российской Федерации, у нас экономический спад? Потому что низкие темпы роста, о которых розмовляет это «чудо в перьях»? Извините, «чудо без перьев». Это на самом деле экономический спад по итогам восьми месяцев — 0,9%. Эти люди даже не отличают рост от спада, понимаете? Или они думают, что они могут лгать, как хотят, и мы с вами это стерпим, и это для них сойдёт полностью безболезненно. Когда они говорят о низких темпах роста, имеется в виду экономический спад. Они лгут в глаза и совершенно этого не стыдятся, если верить данной цитате.

Кроме того, госпожа Набиуллина ещё сказала потрясающую вещь, что доходы людей не могут расти, люди не должны рассчитывать на рост потребления (это я своими словами излагаю), потому что у нас медленно растёт экономика, медленно развивается экономика. Ну, на самом деле то, что у нас плохо развивается экономика — это заслуга самой Набиуллиной, так что, возможно, она говорит это с гордостью. И при этом это явно не касается головокружительных богатств чиновников, в том числе и самой госпожи Набиуллиной тоже, которая получает безумные деньги.

Тут меня спрашивают: «А почему у нас ВВП падает, а банки хвалятся бешеными прибылями?» Коллеги, так потому и бешеные прибыли у банков. Падение ВВП — результат безумных финансовых спекуляций в том числе. Банки зарабатывают бешеную прибыль на финансовых спекуляциях, в том числе за счёт разрушения экономики, потому что единственное место, где можно зарабатывать сейчас деньги, — это финансовые спекуляции. Туда уходят деньги из реального сектора — и ВВП, естественно, падает, как это было в 90-е годы. Здесь нет противоречий, здесь прямая причинно-следственная связь (правда, не у всех банков): у спекулянтов бешеная прибыль, потому что все остальные подыхают. Правда, промышленный рост у нас имеет место быть — 0,4%. Это реальное достижение, но это рост не просто в пределах статистической погрешности, а в пределах занижения роста цен.

Коллеги, у нас передача называется «Экономика», поэтому разговаривать про политику… Я стараюсь не говорить про политику, кроме совершенно необходимых моментов. Но меня всё-таки спрашивают: «Почему Делягин не в “Единой России”, если они, по его мнению, либерасты?» Господа, по той же причине, по которой я не в публичном доме, я не в «Единой России». Вот ровно по этой же причине. Я действительно считаю… Ну, в «Единой России» много нормальных людей, но они добровольно связали себя партийной дисциплиной. Но «Единая Россия» всецело одобряет либеральную экономическую политику. Я вполне допускаю, что изменения, которые пошли в администрации президента, продолжатся, и государство изменит социально-экономическую политику, если мы, как здесь пишут, «будем не вежливыми, а будем требовать от него своего», оно испугается и поймёт это. И тогда эти же самые люди в «Единой России» переобуются на ходу и протянут руку, чтобы нажать кнопку «Да», а им скажут — и они нажмут кнопку «Нет». Очень может быть, это возможно. Но я говорю о сегодняшней ситуации, а не о ситуации желаемой.

Давайте ещё один звоночек примем. Пожалуйста, вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, уважаемый Михаил Геннадьевич.

М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вы не объясните диссонанс? Два года назад, когда обрушился рубль, известный нам представитель министерства во главе с премьером говорили, что рубль недооценён. А буквально уже в этом году в тандеме уже с президентом… Чтобы повысить конкурентоспособность в сегменте экспортных товаров, которые производятся, кстати, из зарубежного сырья, в том числе и товаров наукоёмких технологий, нам говорят, что надо понизить ещё рубль. Как же мы можем конкурировать с Китаем тем же даже в долгосрочной перспективе, за юань которого уже дают больше 10 рублей, а тем более с Организацией экономического сотрудничества и развития, чей курс национальных валют в десятки раз выше рубля? Спасибо большое.

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Дело в том, что чем слабее рубль, тем больше денег приносит экспорт (при прочих равных условиях, разумеется), даже с учётом дорогих импортных комплектующих, и тем труднее осуществлять импорт, то есть тем больше возможностей для импортозамещения. Наша проблема не в курсе рубля. Он ещё может укрепиться с точки зрения развития экономики. Но проблема в том, что государство принципиально отказывается от всякого развития. Ведь мало иметь дешёвый рубль для развития — нужно иметь рабочую силу. А образование, даже высшее, производит профессиональных безработных с полностью отшибленной трудовой мотивацией.

Для того чтобы что-то производить, нужно или иметь простаивающие мощности (но они уже разрушены, сейчас не 2008 год и не 2009-й), или взять кредит на создание этих мощностей. А кредит, во-первых, дороже рентабельности, процентная ставка по кредиту выше рентабельности. И во-вторых, его просто тупо не дают, потому что для банков это слишком высокие риски из-за соответствующих нормативов Банки России. Чтобы что-то производить нужны свет, тепло, газ часто, а подключение к коммуникациям предельно затруднено. И многие-многие-многие вещи в той же сфере. Например, чтобы что-то производить, нужно иметь кусок земли, а сейчас эта земля оценивается произвольным образом в целях налогообложения. И после выборов мы с вами сейчас получим квиточки, где наша недвижимость оценена так, как будто это апартаменты на Лазурном берегу. В этих условиях дешёвый руль не помогает развивать производства. А кто что говорил — ну, это пусть будет на том, что у них вместо совести.

Мне пишут: «В России 60 лет назад пересаживали головы собак». То есть это уже было. Тогда понятно, почему наши либералы так исступлённо уничтожают науку и здравоохранение — они просто боятся, что 60-летний опыт Советского Союза будет применён на практике и, естественно, не по отношению к нормальным людям.

Цитируют: «Но их бедой была победа — за ней открылась пустота». Господа, Коржавин писал это про большевиков — про людей, у которых была совесть, у которых была честь. Коржавин писал это про людей, которые искренне стремились к благу своей Родины. Поэтому это к нынешним «победителям» относить я бы как-то не стал. Я думаю, что нам не стоит обижать таким образом великого поэта Коржавина.

Давайте ещё звоночек примем. Пожалуйста, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я всё-таки по вопросу нехватки денег в экономике. Профицит банковской системы — около 2 триллионов рублей. На депозитах предприятиях — на депозитах, не на расчётных счетах, не остатки, а депозиты — больше 20 триллионов рублей. То есть банковская система России переполнена деньгами, но они не идут в инвестиции — и не по финансовым причинам, а по институциональным причинам, потому что если дать кредит, то его, грубо говоря, просто не вернут, потому что суды не работают, приставы не работают, полиция не работает…

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, я понял. Спасибо большое. Да, я понял. Вы знаете, суды не работали и пять лет назад, но кредиты давали — это во-первых. И полиция не работала пять лет назад, а кредиты давали. Здесь реальная ситуация — плохая экономическая конъюнктура и нет хороших заёмщиков. Это правда. Но хороших заёмщиков нет, потому что плохая экономическая конъюнктура. А плохая экономическая конъюнктура создана политикой государства, а не дешёвой нефтью. Если бы государство занималось исполнением своих обязанностей — то есть модернизировало бы инфраструктуру, ограничивало бы произвол монополий, ограничивало бы коррупцию, ввело бы разумный протекционизм хотя бы на европейском уровне, — у нас была бы очень хорошая конъюнктура. И даже если бы Банк России просто нормализовал структуру рисков, если бы он не требовал от банков на каждый кредит реальному сектору создавать запретительно высокий резерв — в этом бы случае у нас было бы больше кредитов. Так что есть проблемы объективные, безусловно, но субъективные проблемы их перевешивают полностью.

Я напоминаю известную фразу «денег нет, но вы держитесь». Это, конечно, к психиатрам, а не к экономистам, но всё-таки, поскольку некоторые люди до сих пор верят Дмитрию Анатольевичу Медведеву, который, на мой взгляд, более всего напоминает мистера Бина, но отечественной сборки… Я приношу извинения перед российскими автомобилестроителями. Отечественной сборки десятилетней давности — наверное, так будет чуть более корректно.

Исполнение федерального бюджета: дефицит июля месяца — 0,4% ВВП (это данные Минфина); дефицит августа месяца — 1,1% ВВП; дефицит первых восьми месяцев этого года — 2,9% ВВП — ниже 3%, которые заложены в федеральный бюджет. Понимаете, исполнение федерального бюджета у нас сейчас лучше плана, оно лучше плана.

Неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета… Когда господин Медведев говорил, что «денег нет, но вы держитесь», на счетах федерального бюджета валялось без движения 7,9 триллиона рублей, по официальным данным его собственного правительства. Может, конечно, он читать не умеет, но поскольку он как-то произносит свои речи, я думаю, что читать он всё же в состоянии. На 1 августа неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета выросли до 8,3 триллиона рублей, а 1 сентября они снизились и составляют сейчас 7,8 триллиона рублей.

В основном колебания вызваны колебаниями курса, потому что когда рубль… Основная часть этих денег выведена из страны. Когда олигарх выводит деньги из страны, все визжат и кричат, какой он нехороший. Когда чиновник выводит деньги из страны, мы справедливо негодуем. А когда тот же самый чиновник выводит из страны наши с вами деньги, мы почему-то это терпим. Деньги российских налогоплательщиков сегодня работают против России, против российских налогоплательщиков, потому что они вкладываются в финансовые системы стран, которые ведут против нас холодную войну на уничтожение.

Было время, когда нужно было платить налоги, и на эти налоги строились школы, больницы, дороги. Сейчас такое ощущение, что на наши с вами налоги разрушаются школы, больницы и дороги. Растёт число ДТП, уже МВД бьёт по этому поводу тревогу, и растёт число ДТП из-за аварийного покрытия на дорогах. И на наши с вами деньги ведётся холодная война против нас в конечном счёте. Такое ощущение, что платить налоги этому государству вредно для российских налогоплательщиков. По крайней мере, такая у него политика.

И 7,8 триллиона рублей — это почти половина годовых расходов. На самом деле, на мой взгляд, это или сумасшествие, или это осознанное преступление. Но поскольку и психиатрическое, и юридическое сообщества на этот счёт молчат, нам остаётся только констатировать некоторую данность.

Естественно, продолжается заморозка накопительных пенсионных взносов. В этом году у нас с вами отняли 360 миллиардов рублей. В следующем году, говорят, может быть, какую-то часть этих денег у нас с вами не украдут, то есть не отнимут на самом деле. Они до сих пор думают, что кто-то из нас может поверить, что эти деньги у нас не украдены, а, как говорят некоторые мошенники, «взяты на время». Правда, даже мошенники, когда отнимают деньги или когда воруют деньги, говорят срок, на который они «берут» эти деньги. А наше доблестное правительство честнее мошенников — оно даже не пытается называть срок.

И наконец, совершенно безумная вещь. У нас, оказывается, слишком хорошо живут наши пенсионеры. Господа пенсионеры, вы живёте недопустимо хорошо! Это, насколько я могу судить, позиция правительства или некоторых частей правительства Медведева. Если какой-то пенсионер имеет доход ниже 2,5 прожиточных минимумов, а на сегодняшний день это менее 25 тысяч рублей… Можете зайти в аптеку и посмотреть, сколько стоят лекарства, посмотреть, какие у нас взносы на капитальный ремонт, посмотреть, сколько мы сейчас будем платить налогов за квартиры, и так далее. Так вот, если у вас доход больше 2,5 прожиточных минимумов, то предполагается не платить вам так называемую фиксированную часть пенсии, то есть чуть меньше 4600 рублей. Вот такая кровная зависть к вам со стороны людей, чьи доходы исчисляются сотнями тысяч рублей в месяц. Я надеюсь, что это не пройдёт, но люди, которые категорически обещали, что они этого не будут допускать, в Думу не попали. Я бы не стал называть это результатом голосования, хотя это, безусловно, результат подсчёта голосов.

Давайте ещё один звоночек примем. Пожалуйста, вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день, Михаил. Вадим, Подмосковье. Вы заклинали не про политику, но я так косвенно. Я, к сожалению, изолирован от интернета, в деревне живу. Нельзя ли косвенно, какими-то методами организовать опрос в округе? Я уже обалдел! Никто из моих знакомых не голосовал за «Единую Россию». Организовать что-нибудь такое, чтобы…

М.ДЕЛЯГИН: Понятно. Спасибо большое. Да, я понял. Вы знаете, на самом деле, если у вас мобильный телефон, в современных телефонах есть функция раздачи интернета, и вы спокойно можете иметь интернет со своего мобильного телефона, и это не очень дорого.

Что касается опроса. Вы знаете, у нас люди умные. В Северной Осетии, по-моему, на позапрошлых или на прошлых выборах люди собрали подписи 80% людей, что они не голосовали за «Единую Россию», — на территории, где она получила процентов 70, ну, как обычно она получает там. И результата это не имело никакого, кроме официальных заклинаний о том, что все продались неизвестно какому Западу. Так что, когда я говорю, что это государство не наше, я не оговариваюсь, а я действительно выражаю своё ощущение.

И наконец, последнее. У нас предполагается… Правда, я надеюсь, что это всё-таки не сделают, потому что это слишком самоубийственно. У нас предлагается сократить в следующем году финансовую поддержку регионам чуть ли не на 30%. Я надеюсь, что это очередная глупость Минфина, которую удастся блокировать даже этому составу Думы, или не подпишет президент. Но такая инициатива есть. То есть регионы сейчас и так концы с концами не сводят — не еле-еле сводят, а не сводят — и если им чуть ли не на 30% сократить их поддержку, то это будет где-то революция, а где-то — умирание людей.

Вы знаете, я иногда говорю про смуту. Почитайте историю, что такое была смута в конце XVII века. Почитайте историю, что такое была смута, которую мы знаем под названием Гражданская война. Я бы не стал так уверенно, как прелестная женщина с приятным голосом, которая звонила, говорить, что мы как-нибудь это переживём. Вы знаете, «как-нибудь» — конечно, но далеко не все. Поэтому, собственно говоря, меня эта смута и так сильно пугает.

Ну что же, дорогие друзья, а теперь пришло время… Да, Константин спрашивает: «А можно мне самому думать о своей пенсии и не платить 30% в Пенсионный фонд России? — ну, не 30%, а там 22%. — Почему нет такой опции?» На самом деле это возможно, если вы станете преступником и будете работать в тени. И 30 миллионов граждан Российской Федерации, около 30 миллионов, насколько можно судить по официальным данным, этот выбор уже сделали.

Значит, итоги голосования. На самом деле поразительно большое количество оптимистов, несмотря на плохую погоду. Действительно мне здесь пишут, что это не объективная реальность, а мнение людей. Я согласен с этим. Опрос — это мнение людей. Поразительно количество оптимистов! 15% людей говорят, что они верят в то, что нам с вами удастся оздоровить это государство. Конечно, не организованные 15% (я сразу вспомнил, что большевиков в апреле 1917 года было порядка 10 тысяч человек), но меня радуют эти цифры, этот показатель. 85% опрошенных, вернее участников опроса считают, что нам не удастся спасти свою страну от этого государства и нас ждёт срыв в смуту. 85%. Мне кажется, это главный результат выборов в Государственную Думу Российской Федерации.

Спасибо.