М. Хазин об экономике: как будет дальше

Говорит Москва

Здравствуйте. У микрофона Михаил Хазин.

Начинаем нашу сегодняшнюю передачу. Как обычно, когда есть такая возможность, я задаю вопрос слушателям. Вопрос следующий: «Если самоизоляция (она же карантин) продлится до середины мая, ваш бизнес или деятельность той компании, в которой вы получаете зарплату, пострадает или останется без изменений?»

    «Пострадает существенно» - (8)495-134-21-35.
    «Не пострадает» - (8)495-134-21-36.
    «Я вообще не замечаю карантина» - (8)495-134-21-37.

Прошедшая неделя довольно сильно изменила общее отношение людей к сложившейся ситуации; изменила она также и ситуацию в мире. Сегодня я буду больше говорить про экономику, причём не про нашу, а про американскую. И не потому что я нежно люблю Соединённые Штаты Америки или даже потому, что они мне страшно интересны. Они, конечно, интересны, но в меру в профессиональном смысле. Мы живём пока в долларовом мире. Более того, наши финансы и нашу экономику определяют люди, которые отказываются признавать, что мир может быть какой-нибудь кроме долларового. Российские либералы – это люди, которые жизнь кладут на то, чтобы объяснить окружающим (нам в том числе), что невозможно жить, если у нас нет доминирования Соединённых Штатов Америки, МВФ и ФРС. Какое-то время это всё было терпимо. Это всегда вызывало у многих раздражение. У меня, выросшего в СССР, это вызывало иногда бешенство: почему мы должны кого-то слушаться, когда мы вполне способны решать свои проблемы самостоятельно? К сожалению, тут от меня не всё зависело. Если смотреть на ситуацию в США, мы увидим, что та тенденция, которую я впервые обозначил в 2014-м году, начала реализовываться на практике.

5 ноября 2014-го года на Дартмутской конференции в городе Дейтоне, штат Огайо, обсуждались результаты промежуточных выборов в США, которые состоялись 4-го ноября. На этих выборах феноменально победила Республиканская партия. Всем было страшно интересно, почему так произошло; почему эта победа не была предсказана экспертами. Я тогда сказал, что весь фокус в том, что в силу экономических обстоятельств США уже не могут безнаказанно поддерживать мировую долларовую систему. Мировая долларовая система начала свою экспансию после Бреттон-Вудских соглашений в 1944-м году. Тогда доля американской экономики по ВВП составляла больше 50% мировой. Сегодня она составляет меньше 20% мировой – где-то 18%. Это меньше, чем доля СССР в мировой экономике в 80-е годы. СССР тогда надорвался со своим кусочком мира примерно в треть. Возникает вопрос: как могут не надорваться США? Они и надрываются. Вся проблема в том, что СССР не стал использовать финансовые технологии, для того чтобы форсировать своё существование, а США стали использовать. В результате они попали в крайне тяжёлое положение. Потенциал спада значительно больше, чем был в самом начале кризиса.

Вариантов было два. Первый вариант: продолжать контроль над миром - то есть сохранение мировой долларовой системы за счёт того, что доля США в мировой экономике падала бы ещё сильнее; когда она бы упала до 10%, Соединённые Штаты просто рассыпались бы в прах. Второй вариант: пытаться вернуть ситуацию назад – перестать поддерживать мировую долларовую систему. США, в рамках этой поддержки, много кому помогают. Типичный пример – это Китай, который Соединённые Штаты Америки взращивают с середины 70-х годов. Они взращивали его в пику СССР. Потом, когда СССР рухнул, они взращивали его, потому что последствия отказа от этого были слишком дороги. В 2014-м году стало окончательно понятно: либо-либо. И американские граждане решили, что надо голосовать за проект восстановления реального сектора США – «Сделаем Америку снова великой!» - ценой разрушения мировой долларовой системы. Именно тогда я и сказал, что эта часть американской элиты настолько усилилась, что может выдвинуть своего человека в президенты; и этот человек даже может выиграть. Тогда ещё Трампа не было. Когда Трамп стал президентом, он пытался реализовать эту программу. У него всё время были очень сильные проблемы. Вся государственная машина Соединённых Штатов Америки за практически сорок лет была куплена банкирами, которых у нас называют либералами. Та часть российской элиты, которая поддерживает эту либеральную логику, находится под полным контролем транснациональных банков, которые воюют с нами точно так же, как они воюют с Трампом. В этом смысле Трамп нам, конечно, не друг. Но он ситуативный союзник, потому что у нас общий враг.

История с эпидемией коронавируса резко ускорила все политические моменты и эту схватку. Я не буду влезать во всякие конспирологические теории: было-не было, как было устроено и так далее. Важно другое: мировая долларовая система у нас на глазах разрушается. Мы видим, что внутри страны либеральная часть выпрыгивает из штанов, для того чтобы не допустить усиления российской патриотической части. Путин произносит слова о том, что ни в коем случае нельзя сокращать вложения в инфраструктуру, потому что вложения в инфраструктуру обладают максимальным мультипликатором и компенсируют те экономические проблемы, которые создаёт эпидемия.

Результаты голосования. 72% считают, что, если всё не закончится до середины мая, то или у них, как у предпринимателей, или у них, как у работников, у их работодателей будут очень серьёзные проблемы. Только 24% считают, что проблем ещё не будет. И только 4% считают, что у них вообще нет никаких проблем. Фактически почти три четверти испытывают проблемы.

В этой ситуации Путин говорит: «Надо поддерживать экономику». У меня есть знакомый, который занимается инфраструктурой, - очень успешный бизнесмен. Он минимизирует общение с банками по понятным причинам. Тем не менее он работает. У него довольно много государственных контрактов. Он говорит, что картина замечательная. По контрактам, на которые уже были объявлены конкурсы, он получил банковские гарантии, заплатив за них. А конкурсы были приостановлены. Не отменены, а приостановлены! А по другим контрактам, по которым всё выполнено, он не может получить деньги в других регионах. Потому что ему говорят, что Минфин остановил выделение денег регионам. Это типичный пример либерального ответа на попытки восстановления национальных экономик. Либеральный Минфин своими реальными действиями - сразу после выступления Путина – блокирует ровно то, что Путин сказал категорически нужно делать. Теоретически после этого Силуанова нужно увольнять немедленно. Другое дело, что это не произойдёт, пока у нас условно чрезвычайная ситуация. Нужно понимать, что имеет место откровенный саботаж со стороны Минфина.

Ещё один вопрос для безработных или для тех, кто должен получить какие-то компенсации не от банков, а от государства: «Сумел ли кто-нибудь получить обещанные выплаты?

    «Да, обратился и получил» - (8)495-134-21-35.
    «Обращался, но не получил» - (8)495-134-21-36.
    «Не обращался, потому что считаю, что это бессмысленно» - (8)495-134-21-37.

В моей семье было обращение. У меня есть безработные родственники, которые пытались получить что полагается безработным. Не получилось!

Ключевой проблемой схватки в США между Трампом и транснациональными банкирами является вопрос о государственной политике в условиях кризиса – кому будет помогать государство, и кому будет помогать Федеральная резервная система США (ФРС – это частная структура, контролируемая банками, то есть финансовым сектором). Вариантов два: либо финансовому сектору, либо реальному сектору. До недавнего времени был прямой запрет на финансирование ФРС бюджета (он и у нас действует – это общий либеральный запрет), для того чтобы эмиссионные деньги шли только в финансовый сектор. Начиная с момента кризиса (фактически с 2000-го, с 2008-го года), этот запрет начал постепенно смягчаться. ФРС США не кредитовала напрямую Казначейство США; она выкупала казначейки у тех первичных дилеров, которые их покупали у Казначейства. Поддерживать реальный сектор можно было только через бюджет. И вот сейчас были принято решение (желающие могут посмотреть на «Авроре» статью Катасонова, в которой он подробно описывает эту тему), по которому ФРС начала выкупать ценные бумаги промышленных предприятий реального сектора. И вот это революция! Трамп сделал вещь, про которую все считали, что сделать невозможно – а именно заставить ФРС (структуру, формально контролируемую банкирами) выполнять ту задачу, которую должно решать государство. Фактически речь идёт о том, что Трамп практически национализирует ФРС. Разумеется, формально это не произошло. Но де-факто элементы этого есть. Теоретически следующий этап – провести ревизию ФРС, которую запрещали делать многие десятилетия. А потом, после ревизии, изменить закон «О федеральном резерве», при котором ФРС становится государственной структурой. Это линия, которую теоретически ведёт Трамп. Судя по тем результатам, которых он добился, эту линию он доведёт до конца.

У нас нужно сделать ту же самую работу. Разница только в том, что у нас национализировать нужно не только Центральный банк (де-факто национализировать), но и Минфин. Минфин втихаря продвинул в Госдуме закон о выделении госгарантий офшорным компаниям – что поневоле наводит на размышления, что Минфин жаждет ускорить процесс вывода капитала из России. Ну, никто другого и не ожидал. Трудно себе представить, что либеральное Министерство финансов будет поддерживать приток капитала в Россию. Отток – это да, потому что это требование МВФ.

Результаты голосования. 7% обратились и получили деньги от государства. 56% обратились и не получили. 37% вообще решили не обращаться. Примерно один из пятнадцати из тех, кто теоретически имеет на это право, смог что-то получить от государства. Замечательная ситуация! Это к вопросу об эффективности российского государственного аппарата. Теоретически его можно увольнять весь. Он просто не нужен. Какой смысл в государственном аппарате, который не способен выполнять свои функции? Для чего он нужен – чтобы перекладывать бумажки? Социальная сфера нужна, для того чтобы люди получали деньги. Если они могут только перекладывать бумажки, а деньги до людей довести не могут, то их надо всех уволить. Всех – просто ликвидировать! Создать новые структуры, которые этим будут заниматься.

У Трампа аналогичная картина. Мало того, что Трамп начал постепенно национализировать ФРС. Он ещё и очень активно работает в сфере ликвидации мировой долларовой системы. Ключевым элементом мировой долларовой системы является гарантия долгов в долларах. Если долги в долларах не выплачиваются (то есть если они не являются обязательными), то эта система разрушается автоматически. Ключевым элементом здесь является выплата долга в казначейках. Дело тут не в доверии Соединённым Штатам Америки. Дело в том, что резервы можно хранить всерьёз только в ценных бумагах, номинированных в долларах. Других ресурсов, куда можно было бы поместить свои активы, просто нет. Главные из них – это казначейки. США начинают обсуждать вопрос о частичном дефолте – о невыполнении своих обязательств перед Китаем. США должны Китаю около десяти триллионов долларов. Казалось бы: нельзя же так просто взять и объявить дефолт. Нет, конечно. Надо отдать должное Соединённым Штатам Америки: идея глубокая. Они очень качественно работают. Что они придумали? Поскольку Китай ввёл в заблуждение мировую общественность в части масштаба эпидемии, то это привело к негативным последствиям для США. В этом случае пострадавшие имеют право обратиться в суд. Суд, естественно, признает их правоту; в результате будут наложены аресты на активы Китая на территории США, главными из которых являются казначейки. Казначеек десять триллионов – это примерно две трети ВВП Китая. Есть ещё недвижимость, есть ещё что-то (это уже сотни миллиардов – это на два порядка меньше). В этой ситуации США должны арестовать эти казначейки как гарантию исполнения Китаем решения американского суда. Кто-то скажет: это нечестно; это вывод юрисдикции США за пределы их границ! Нет! Активы Китая находятся именно в долларовых активах. Когда мы говорим, что у кого-то есть доллары (если это не наличные доллары, а на счетах), то это ошибка – у вас этих долларов нет; даже у российских банков этих долларов нет. Эти доллары находятся в американских банках. В российских банках есть только расписки, что, если они будут себя хорошо вести, то их клиентам будет позволено проводить с этими долларами какие-то операции. Это принципиально важная вещь. В реальности нет у нас долларов, если это не наличка; если они лежат на счету.

В мире происходит революция. США национализируют эмиссионный центр доллара и разрушают систему долларовых долговых обязательств. Процесс уже идёт. Если Китаю не вернут его казначейки, то это означает, что держать активы в долларах нельзя. Надо создавать свои собственные кубышки, в которых можно держать, например, рубли. Но в рублях имеются проблемы. Если у вас рублёвый счёт, у вас нет никакой гарантии, что завтра, когда вы захотите эти деньги снять, вам их не отдадут. Банк скажет: а вы докажите, что эти деньги получены законным путём (если это не зарплатный счёт). Другой вариант. Вы приходите, а вам говорят: приходил пристав и снял деньги с вашего счёта. На основании чего снял? На основании какого-то письма из суда. Вы про этот суд ничего не знаете; часто это фальшивка. Нужно проявлять большую бдительность. Люди постепенно перестают банкам верить. Мы приближаемся к ситуации, при которой деньги становятся только наличными.

Возвращаемся в студию. У микрофона Михаил Хазин. Начинаем отвечать на вопросы слушателей.

Вопрос: Здравствуйте, Михаил Леонидович. Вы сказали, что США заточены репатриировать всё свой производство, минимизируя зависимость от Китая; плохая перспектива с долларом в мировом глобальном экономическом пространстве. Во-первых, экономика США на 70% и даже больше зиждется на заказах ВПК. Во-вторых, США, в одностороннем порядке, денонсируют вопросы по РВСН. Не кажется ли вам, что США готовятся к какому-то очередному глобальному конфликту на Евразийском континенте? Тем более, что после Бреттон-Вудской конференции в элитах США утвердилась такая притча: если вам не нравится наш доллар, то вам придётся познакомиться с нашими авианосными группами.

Михаил Хазин: Во-первых, не 70. В США очень велика доля, например, энергетики во внутренней экономике. 70% ВВП США – это частный спрос. А частный спрос на оборонку незначителен, если вообще существует. Относительно – потому что частные лица летают на самолётах; а компания «Боинг» поддерживается оборонным бюджетом. Военные конфликты сегодня так дорого стоят, что я не уверен, что США в нынешней ситуации способны вести серьёзный конфликт с таким логистическим плечом, как ситуация даже в Юго-Восточной Азии; я даже не говорю про Ближний Восток. У них на это просто не будет денег. Я думаю, что эти страхи сильно преувеличены. До восстановления экономики такого рода сценарии практически исключены. Именно поэтому США сейчас очень серьёзно рассматривают вопрос о разделении мира на зоны ответственности. Денег нет!

Михаил Хазин: Следующий вопрос.

Вопрос: Здравствуйте, Михаил Леонидович. Александр, Москва. Вы часто говорите о стремлении наших людей к возврату к социализму. Но нет ли такого ощущения, что у нас большая часть людей не готова отказаться от тех благ, которые сейчас уже есть? Рефлексируют по социализму только в формате социальных благ от государства и не более того.

Михаил Хазин: Что они имеют сейчас, чего не было при социализме?

Вопрос: Такого разнообразия в магазинах и во всём остальном – в быту. Того, чего при социализме не было.

Михаил Хазин: Вы понимаете, что за такое разнообразие при социализме могли и посадить в тюрьму? Например, за то, что сейчас называется хлебом, продаётся в магазинах.

Вопрос: Я это прекрасно понимаю. Я просто выражаю мнение людей, которых я лично опрашиваю. Об этом и речь. Но людям трудно это объяснить.

Михаил Хазин: Тогда это не факты; тогда это пропаганда.

Вопрос: Да, об этом и речь.

Михаил Хазин: Они зазомбированы пропагандой. Но если люди зазомбированы пропагандой, то можно их перезомбировать контрпропагандой. Фактов-то нет, а есть только пропаганда. Единственное, что получили люди, - это возможность передвигаться по миру. Именно эту возможность у них сейчас закрыли физически, причём закрыли с двух сторон – от нас нельзя уехать; туда нельзя приехать. Но и это ещё не всё. Когда это будет наконец открыто (я думаю, к концу лета все карантинные мероприятия в Европе отменят), выяснится, что у большинства людей нет денег, чтобы совершать такие поездки. В командировку – да, а вот отдыхать уже нет. Тогда вопрос: а чем плох социализм? Мы видим, что сегодня без господдержки значительная часть людей окажется в состоянии острого кризиса. У нас было голосование. Именно либеральная часть, которая якобы за свободу и демократию, делает всё, чтобы люди от государства денег не получили. Минфин делает всё, чтобы бюджетные деньги не доходили до регионов. Банки и социальные службы делают всё, чтобы люди не получили обещанные им деньги. Мы видим тотальное вредительство. Хочешь-не хочешь, а люди начинают вспоминать социализм, при котором такого быть никак не могло.

Михаил Хазин: Следующий вопрос.

Вопрос: Михаил Леонидович, добрый день. Александр, Ярославль. Понимает ли Путин ситуацию, что у нас предприятие, по меркам России, крупное? Мы ещё месяц, может, как-то протянем. Но потом придётся людей сокращать. Мы можем работать, если все могут работать – все регионы. В регионах ситуация, с кем мы контачим, разная. Куда-то можем ехать, куда-то нельзя. Второй вопрос. Представим себе осень. Либералы понимают, что им приходит конец; у них начинает подгорать. Не смогут ли они устроить что-то типа 11-го сентября или же буквально устранить первое лицо?

Михаил Хазин: Я думаю, что устранить они не могут, хотя пытаются. Есть конспирологическая версия, что визит Путина в Коммунарку был попыткой его целенаправленно заразить. Может быть, слишком сложная версия. В самом начале этого безобразия ФСО (служба, которая занимается охраной Путина) получила разрешение на использование тяжёлой военной техники – что тоже наводит на какие-то размышления. Мы не будем сейчас в это влезать, поскольку информации нет, а заниматься конспирологическими рассуждениями не наш стиль. Понимание того, что держать карантин долго, есть. Надо при этом понимать, что есть также силы, которые хотят всех закошмарить. Если две недели тому назад была попытка чуть-чуть мягче обсуждать ситуацию, то на прошлой неделе, наоборот, победу стали одерживать те, которые хотели население закошмарить. Некоторые вещи удивительные. Прирост заражённых, который был в выходные, скорее всего, связан с тем безобразием, которое устроили в среду в метро. Сразу возникает вопрос: может, это специально сделали, чтобы были основания для закошмаривания? Опять конспирология для нас! А для следственных органов, может, и не конспирология. Если говорить о политике Минфина и социальных служб – тут никакая не конспирология; это целенаправленный способ максимальным образом создать проблемы в обществе. Мы читаем в Интернете, где нам говорят, что это Путин лично. Замечательная картина! Путин говорит дать денег. Минфин их не даёт. А виноват Путин. Почему? Потому что он назначил это руководство Минфина. В некотором смысле, да. А в некотором смысле, мы не забудем, что у нас есть несколько элитных группировок. В соответствии с теми договорённостями, которые у нас были в начале 90-х с Западом, за финансы и за экономику отвечают именно либералы. Иными словами, нужно отказываться от нашего вхождения в мировую долларовую систему, чтобы реализовать внутренние социальные проблемы. С точки зрения мировой долларовой системы (транснациональных банков, МВФ, ФРС), логика абсолютно банальная: вы с нами работаете; поэтому назначайте на те должности, которые предполагают постоянное общение тех людей, которые с нами говорят на одном языке; нам нравятся Силуанов и Набиуллина – поэтому они будут этим заниматься; а то, что они у вас занимаются саботажем – ничего не знаем; а вот если будет Глазьев, мы вас выгоним сразу. Именно сейчас пришло время выбора. Судя по тому, что делает Трамп, выбор должен быть о выходе из мировой долларовой системы и сменой всех Силуановых и Набиуллиных.

Михаил Хазин: Следующий вопрос.

Вопрос: Здравствуйте. Василий, Новосибирск. Какие действия власти чётко могут доказать в будущем, что ваша теория об ответственности чиновников, о повороте – мирно, чётко, просто как доказательство от обратного?

Михаил Хазин: Это очень сложный вопрос. У меня научная теория экономического кризиса. Теория власти – это не теория. Это в некотором смысле мои наблюдения. Я наблюдал-наблюдал-наблюдал за всем этим, а потом свои наблюдения систематизировал и изложил. Вы можете с ними не соглашаться. Мои наблюдения не могут измениться, независимо от того, что сегодня происходит. Сменилась модель. Мне кажется, что те рассуждения, которые я привёл в «Лестнице в небо», универсальные в том смысле, что они работают всегда. Но это моё наблюдение. Если вы мне предъявите какое-нибудь место в истории, где было по-другому, я с большим интересом это посмотрю. Может, что-то и может произойти такое, что не вписывается в эту конструкцию. Но пока я этого не вижу и в истории никогда не видел. Придумайте мне какую-нибудь схему. Это закон природы. Что должно произойти, чтобы вы потеряли веру в то, что солнце встаёт на востоке, а заходит на западе? Первое путешествие вокруг Африки совершили финикийцы в 3-м веке до нашей эры. Когда они приплыли через три года, то им сказали, что они врут, потому что они объясняли, что солнце встаёт не там. Сегодня это доказательство того, что они реально там были, потому что они проплыли экватор, были в южном полушарии. Весь фокус состоит в том, что я описываю некоторую модель властных отношений, которую человечество использовало всю свою историю. Если вы мне покажете, где они используют другую модель, я буду вам искренне благодарен. Я пока себе такого представить не могу.

Михаил Хазин: Следующий вопрос.

Вопрос: Добрый день. Михаил Петрович из Москвы. Как долго будет продолжаться, по вашему прогнозу, это положение с Силуановыми, сидящими всюду? Какие реальные шансы есть быстро это всё изменить?

Михаил Хазин: Моё глубокое убеждение, что серьёзный чиновнопад начнётся сразу после окончания карантинной вакханалии. Я считаю, что масштаб эпидемии сильно преувеличен. Другое дело, что для людей старше шестидесяти пяти лет или людей с хроническими заболеваниями этот вирус реально может стать смертельным. По этой причине ругать власть за карантин я не могу. Это тот случай, когда лечение болезни может оказаться более дорогим, чем сама болезнь. В 2010-м году, когда в Москве температура была за сорок, умерло довольно много стариков. Тогда никто не устраивал искусственной вентиляции лёгких, хотя всё было чётко понятно: любой человек с повышенным весом и с проблемами с лёгкими не пережил. Но это ничуть не испугало московское здравоохранение. А сейчас они очень сильно взбеленились. Сколько тогда человек умерло – я не знаю. Я знаю, что больше, чем сейчас от коронавируса. Это очень легко проверить. Возьмите смертность в Москве в страте старше шестидесяти пяти лет в 2010-м году и посмотрите смертность в 11-м, в 12-м, в 13-м. Вы увидите, что она сильно меньше, потому что все, кто мог умереть в течение трёх лет, умерли в июле-августе 10-го года. Соответственно, смертность следующих нескольких лет сильно упала. Нужно очень аккуратно обращаться со статистикой и с ценой. А вы уверены, что не умрёт кто-нибудь с голоду, потому что нет источника? История про женщину, которую врачи положили на лавочку во дворе; а она взяла и умерла. Уголовное дело, может, и будет. Вы думаете, будет суд? Вы думаете, кого-нибудь осудят? Не уверен я, что такое будет.

Михаил Хазин: Следующий вопрос.

Вопрос: Здравствуйте. Вы постоянно говорите, что против Трампа замышляют финансисты. Те, кто ругают Трампа, критикуют и ненавидят его, получают деньги от финансистов.

Михаил Хазин: Почему обязательно «получают деньги»? Есть совершенно искренние люди – кто-то искренний либерал. У нас что, все, кто ругает «кровавый режим», все получают деньги от Сороса или от Ходорковского? Это просто не так. Другое дело – дураков много. Молодёжь – они истории не знают; фактов не знают; смотрят какого-нибудь Дудя про Колыму и искренне верят, что так всё там и происходило. Когда спрашиваешь их, что такое Колыма – озеро, гора или река – они не знают. Но то, что, например, на Украине управление государством происходит через фонды Сороса, - это абсолютно однозначно. В нашей стране очень много последовательных борцов с «кровавым режимом» находится на содержании у Запада. Некоторые из них получали деньги не от Запада; они получали деньги, например, от приватизации (то есть от воровства). Их поставили на должности, которые позволяют воровать из бюджета. И за это они с пеной у рта защищают Запад и свободу – достаточно частое явление. Летом 1998-го года мне пришлось уйти с госслужбы, потому что я считал, что это неправильно. Я очень хорошо знаю, как это всё устроено.

Михаил Хазин: Следующий вопрос.

Вопрос: Здравствуйте. Георгий, Москва. Если американцы начнут изымать деньги китайцев, насколько много американских активов в Китае, которые Китай мог бы национализировать?

Михаил Хазин: Это очень сложный вопрос. Я не знаю на него ответа. Китай обычно напрямую не давал владеть – через разного рода структуры. Разбираться в этом надо долго и упорно. Поэтому я не берусь отвечать на этот вопрос.

Михаил Хазин: Следующий вопрос.

Вопрос: Здравствуйте, Михаил Леонидович. Алексей из Москвы. Не свидетельствуют ли меры по сбору данных и привязке к конкретным людям (пропуска «Тройка» и так далее), связанные с коронавирусом в Москве, и то, что Греф запустил свою платформу в банке, о том, что это люди, принадлежащие к единому клану?

Михаил Хазин: Кто?

Вопрос: Собянин, который ввёл эти меры по сбору, может быть, Мишустин и Греф, который собирает на своей платформе в Сбербанке персональные данные - лицо и так далее.

Михаил Хазин: Из того, что человек едет на машине, вовсе не следует, что он представитель какого-то автомобильного лобби. То, что используется цифровая техника, вовсе не значит, что эти люди представляют из себя конкретную мафию. Но это не значит, что в окружении Собянина нет людей, которые с большим удовольствием все эти данные не передают ЦРУ, а также на «Горбушку», чтобы можно было их купить. Скажем, регистрация. Я не знаю, как сейчас. Поэтому я не берусь сказать, нужно ли. Но если вы регистрируете свой паспорт, свою фотографию и ещё что-то для получения пропуска, где гарантия, что через несколько дней не выяснится, что вы взяли микрокредит? Вы замучаетесь доказывать, что вы его не брали. Копия паспорта есть; подпись ваша есть в паспорте – поэтому она может быть подделана. Дальше есть предписание судьи даже без процесса. Судебный пристав снимает с вашего счёта деньги. Всё! Денег нет. Что будете делать? Обращаться в суд – куда, на кого? Здесь много разных деликатных тонкостей, с которыми надо разбираться. Мне это всё страшно не нравится. Кстати, мне самому нужно разобраться. У меня в одной из карточек заканчивается срок. Теоретически нужно ехать в банк и менять. Они говорят, что этот срок будет продлён. Но зная, как у нас всё работает, у меня нет уверенности, что продлят. Я думаю, что мне надо ехать в банк и разбираться.

Самое главное для любого человека – это иметь возможность представлять, что же происходит в реальности. Наш канал в YouTube «Радио АВРОРА» вчера преодолел некий барьер, получив сто тысяч подписчиков. «Аврора» пытается объяснить, что нужно обязательно говорить правду. Мы все стараемся это делать.

На этом наше время подошло к концу. У микрофона был Михаил Хазин. Благодарю за внимание.