Хазин в эфире: Экономика

Говорит Москва

Здравствуйте. У микрофона Михаил Хазин.

Начинаем нашу сегодняшнюю передачу. Сегодня я буду задавать много вопросов. Первый вопрос совершенно понятный: «Короновирус представляет опасность для человечества?» Первый вариант: «Да, опасен для человечества» - (8)495-134-21-35. Второй вариант: «Нет, не представляет» - (8)495-134-21-36. Третий вариант: «Что такое короновирус?» - (8)495-134-21-37.

Причины, по которым я задаю этот вопрос, состоят в том, что на третий вопрос никто не отвечает. То есть все уже поняли, что это кто-то хочет, чтобы это был ужас-ужас-ужас. Возникает вопрос: кто хочет, почему хочет и есть ли под этим какие-то основания? Вот два человека нашлись, которые не знают, что такое короновирус. Ну, это они издеваются, видимо, в ответ на мой вопрос. Мне очень интересно, что думают наши люди. В школе я хотел быть генетиком. Я читал разные книжки. У меня были родственники, которые занимались этим вопросом. Скорее всего, у меня объём знаний чуть выше советского человека. С современной молодёжью сравнивать не будем – это тяжёлый случай. Я ничего не знаю. Я ещё в состоянии вычислить смертность – сколько выжило, сколько умерло. Но, во-первых, не очень понятно, насколько эти цифры соответствуют. Во-вторых, для того чтобы точно сказать, что человек умер именно от короновируса (особенно, если ему больше восьмидесяти лет), надо произвести вскрытие и сделать патологоанатомическое исследование. Может оказаться, что он вообще не от этого умер. Поэтому мне интересно общественное мнение именно в ощущениях.

Картинка примерно такая: 57% считают, что неопасен; 34% считают, что опасный. Нашлось 10%, которые радостно говорят, что они не знают, что это такое.

Мне пишут: «На короновирус можно списать падение рубля».

Михаил Хазин: Вы даже себе представить не можете, сколько чего разного можно списать на короновирус! И мы сейчас об этом поговорим. Даже если бы его не было, его надо было бы придумать. Но меня интересует сам короновирус. О том, что можно на него списать, мы сейчас поговорим. Это тема богатая, интересная, весёлая.

У меня вначале была интересная беседа. На семинаре в Екатеринбурге я разговаривал с людьми, которые в основном реальный сектор, живут на земле (в Екатеринбурге, в Челябинске, даже несколько человек было с юга России). Я получил от них некую обратную связь, которую я хотел бы обсудить. Но это во второй части программы.

Мы получаем, что у нас больше половины считают, что неопасен, но всё-таки треть считает, что опасен. Почему я не верю тому, что происходит? Вспомним 11-е сентября 2001-го года в Соединённых Штатах Америки. 10-го сентября я написал, что в силу того, что экономические показатели американской экономики уже опасные, а свалить на демократов уже не получится; скорее всего, нужно организовать какие-то крупные теракты, на которые можно свалить резкое ухудшение ситуации: типа это не мы виноваты; это оно само! 11-го сентября произошли крупные теракты. Я, правда, считал, что они будут происходить за пределами США. Я написал, что произойдёт что-то вроде атак на американское посольство где-то. Но это совершенно неважно.

В Китае в экономике дела идут, мягко говоря, не ахти. Руководству Китая очень хотелось бы, чтобы никто не был виноват. Хотя частично у него есть виноватые в лице Соединённых Штатов Америки, которые давят со своим торговым договором, но это не совсем объективная вещь. Теоретически Китай должен вести переговоры и не дать себя продавить. А он дал! Поэтому появление короновируса руководству Китая выгодно. Американцы продавили Китай. Иначе и быть не могло, потому что главным бенефициаром торгового взаимоотношения США и Китая был именно Китай. Было ещё финансовое взаимодействие, главным бенефициаром которого был транснациональные банки. Но поскольку начался финансовый кризис в 2008-м году, этот механизм исчерпан. Иными словами, тот механизм, по которому США получали прибыль от взаимодействия с Китаем, закончился. А тот, по которому Китай получал прибыль, не закончился. Поэтому вполне естественно, что США решили немножко выровнять ситуацию. Для Китая это катастрофа, потому что Китай использует профицит внешнеторгового баланса, для того чтобы стерилизовать избыточную денежную юаневую массу, образующуюся из-за того, что он стимулирует внутреннее производство в феноменальных масштабах – как минимум больше 10% от ВВП, а, скорее всего, порядка четверти ВВП. При таком объёме поддержи внутреннего спроса ликвидация возможности стерилизовать денежную массу чревата тем, что спад будет очень сильный. Если считать, что они вливают в экономику 12%, а официальный рост 6%, то будет минус 6. Как это они объяснят народу? Поэтому очень важно на кабальное торговое соглашение (оно кабальное с точки зрения предыдущих действий; если смотреть на общую картину, оно совершенно не кабальное; даже, наоборот, сильно справедливое – почему Трамп и продавил китайскую делегацию) этот асимметричный ответ. Половина мировой экономики или больше сидит на китайских запчастях. Уже останавливаются заводы, в том числе в нашей стране. А Китай держит паузу: ребята, либо вы отмените все ограничения на китайский экспорт, либо извиняйте; сейчас вы получите. Это китайская часть.

Теперь американская часть. Демократическая партия США проиграла выборы. Нравится это кому-то, не нравится – она уже выборы проиграла. Завтра «супервторник». Четырнадцать штатов; в дело влезает Блумберг; может быть… Но все всё понимают. Единственный способ для демократов как-то развернуть ситуацию – сделать так, чтобы с выборами были проблемы. Для этого в стране надо устроить хаос. С одной стороны, при этом, возможно, изменятся рейтинги. Дальше можно обвинить Трампа, что он к этому недостаточно аккуратно подошёл. Что же мы видим? Мы видим, что в выходные губернатор штата Вашингтон (это северо-запад США, на границе с Канадой, на берегу Тихого океана, столица Сиэтл; там расположена штаб-квартира «Боинга») объявляет чрезвычайное эпидемиологическое положение. Кстати, в этом регионе, как и в канадском городе Ванкувере, очень много китайцев. Следующий этап – это объявление карантина. После чего, естественно, речь о выборах не идёт. Это пока только политическая часть. Там есть ещё и экономическая часть. Американские учёные, которые работают на государственную санитарно-карантинную службу, объявили о том, что вирус передаётся с упаковкой посылок. На металле он живёт недолго, а вот на бумаге, на пластике он живёт довольно долго. Следующий этап – запрет любых посылок из Китая.

У меня новый вопрос: «Произойдёт ли на этой неделе, в свете тех событий, связанных с размножением короновируса, обвал мировой экономики?» Первый вариант: «Да, обвал произойдёт» - (8)495-134-21-35. Второй вариант: «Нет, никакого обвала не будет» - (8)495-134-21-36. Третий вариант: «Какое мне дело до мировой экономики?» - (8)495-134-21-37.

Проблема не в том, есть ли объективное основание под обвал. Проблема в том, что люди, судьбы и успех которых очень сильно зависят от выборов в США, скорее всего, могут решить, что единственный способ не проиграть окончательно – это обвалить мировую экономику. О последствиях этого они не думают, потому что они точно знают, что, если не обвалить, у них будет плохо.

Мне пишут: «Можно же заворачивать посылки в фольгу вместо бумаги. Это даст толчок производству алюминиевой фольги нашими заводами».

Михаил Хазин: Это мысль. Позвоните Дерипаске; он оценит.

Это принципиальный момент, который описывает сегодняшнюю ситуацию. Бреттон-Вудская модель закончилась уже довольно давно – в 2008-м году. Её поддерживали разными способами, дотянули до 2020-го года. Теоретически можно какое-то время потянуть – год, два, может быть, три. Но есть силы, заинтересованные в том, чтобы эту модель обвалить. Мы поймём, смогут ли они это сделать, на начавшейся неделе. Если мы посмотрим на азиатские фондовые рынки, которые открылись, - они не падают. Всю прошлую неделю рынки падали. Ключевой вопрос – то, как поведут себя американские рынки. Объективных оснований для обвала экономики сегодня нет. Китай может прекратить шоу, связанное с короновирусом, буквально в течение часа. Но если в США, например, запретят посылки или объявят карантин, то это будет катастрофа. Вот это самый интересный вопрос, с которым мы сегодня сталкиваемся. Ответ на него мы увидим на этой неделе. Главное китайское проклятие – жить в эпоху перемен. Паника не только в Соединённых Штатах Америки. В северной Италии объявили карантин. Если вы будете возвращаться из Венеции, куда бы вы ни полетели, вас, с большой вероятностью, посадят на две-три недели под замок. Это уже влияет практически на всех. Такая же ситуация, говорят, в Иране. Говорят, Папа Римский заболел короновирусом. Скоро Пасха – и католическая, и православная. У нас сегодня начался Великий пост. Через месяц люди будут неминуемо собираться большими группами. Ну, соответственно, нужно отменить Пасху под предлогом карантина. Но ничто не мешает сумасшедшим в кучку собираться и передавать вирус.

У нас нет никакой объективной информации, есть ли от этого вируса какая-то угроза. Мы видим результаты голосования: 47% считают, что никакого обвала не будет; 23% считают, что обвал будет; 29% говорят, что их вообще не волнует, что происходит с мировой экономикой.

Мне пишут: «А мы сильно пострадаем? Нас ждут пустые полки?»

Михаил Хазин: Конечно, в некотором смысле пострадаем.  Я ещё полгода тому назад говорил, что мы уже подошли к ситуации, при которой желательно держать дома трёхмесячный запас еды (макароны, крупы, сухое молоко и так далее). Не потому что у нас будет голод. В этом смысле вопрос решён. Сейчас не 90-е годы. Но могут быть перебои с поставками, потому что у нас система доставки продовольствия до людей частная. Закроют одновременно все магазины - и что вы будете делать? Может быть ситуация, при которой до недели еды не будет. Когда она появится, она будет неразнообразная (хлеб, вода). Это в том случае, если кризис грянет в полный рост и быстро.

В книге «Воспоминания о будущем…» достаточно чётко объясняется, что темпы спада будут высокие, но не запредельные. Предстоящий кризис очень похож на тот, который был в 1930-м – 1932-м году в США, приведший к Великой депрессии. Там основной удар пришёлся на фермера. Голодомор в США был среди сельского населения по банальной причине – у них были заложены земли; их просто выгоняли из дома семьями. В крестьянских семьях всегда было много детей – поэтому была очень высокая смертность. В США даже было придумано специальное слово defarming. У нас ситуация совершенно другая. Я думаю, что людей из квартир никто выгонять не будет, даже если они ипотечные, а денег нет. Потому что у нас это сразу смерть. Во-вторых, в целом общественное мнение по отношению к банкирам достаточно негативное – к этому имеются серьёзные основания. Кроме того, в нашей стране с декабря по февраль произошёл наконец отказ от либерального консенсуса. Это означает, что мы постепенно будем возвращаться к логике, в которой государство должно думать о народе и об обществе. Разумеется, этот возврат будет долгий и мучительный.

Мы должны понимать, что смена той модели, в которой мы жили несколько десятилетий, произойдёт буквально на этой неделе, но неочевидно. Азиатские рынки не валятся. Это означает, что они понимают, что это определяется не объективным развитием ситуации, а действиями тех или иных политических сил в США.

Мне пишут по Telegram-каналу: «Возврат к совку?».

Михаил Хазин: Такое пренебрежительное слово. Вы что-то имеете против советской власти, которым людям бесплатно давала квартиры, образование? Я не вижу, чтобы сегодня можно было получить не то что бесплатно, но даже платно образование того качества, которое при советской власти давали бесплатно.

«В Москве, если будут пустые полки, начнётся революция».

Михаил Хазин: Кого будут вешать – олигархов?

Пишут: «Запрет выезда и строительство коммунизма опять».

Михаил Хазин: А что вы имеете против коммунизма? Запрет выезда – вон у нас карантин. Это не мы придумали; это придумали капиталисты. Могу вас уверить: они это очень легко сделают.

«Может ли кризис с короновирусом уронить рейтинг капитализма? Мы уже знаем ответ. В США реабилитировали слово «социализм», и Сандерс идёт с уже совершенно левацкими лозунгами на выборы – более левацкими, чем у Трампа».

Михаил Хазин: Если это всё-таки произойдёт в Штатах, я не исключаю, что рейтинг Сандерса сильно подскочит, именно потому что он левак. У Блумберга тогда ничего не получится. Но это разные тонкости. Но на всякий случай мне прислали предвыборный ролик Трампа (он есть у меня в Telegram-канале @khazinlive). Поскольку начинается довольно быстрое развитие событий, приходит много непроверенных сообщений. Я специально сделал себе Telegram-канал, который называется @khazinlive, в котором я публикую непроверенную информацию или откровенно политическую. Если я обнаруживаю, что что-то не так, я пишу: ребята, это оказалось не так… Грубо говоря, конспирологические новости. Я там разместил ссылку на предвыборный ролик Трампа, в котором он прямым текстом объясняет, что в том, что происходит, виноваты финансовые глобалисты.

В новой «Ялте» в 2022-м – 2023-м году будут участвовать державы-победительницы финансового глобализма. В Израиле Путин сказал о том, что нужно, чтобы пять стран постоянных членов Совбеза (державы-победительницы предыдущей войны), которые заседали в Ялте (за исключением Китая; Франция косвенно), должны собраться и обсудить, что делать. Почему он это сделал? Мировой либеральный консенсус предполагал, что главными являются не государства, а общественные организации (НКО). В этом весь либерализм. Пресловутый закон о семейном насилии предполагал, что решать, кто является насильником над детьми, должны не государство, не сами родители, которые выражают интересы своих детей, а какие-то неизвестные общественные организации, которые непонятно кто финансирует. Приходит общественная организация и говорит: вы не даёте вашему ребёнку шести лет сменить пол; поэтому мы у вас отбираем этого ребёнка. Путин сказал о том, что державы-победительницы должны собраться. Буквально два-три дня назад Трамп ему ответил. Только он сказал, что нужно разговаривать о разоружении – чтобы никто не спорил, потому что разоружение так же важно, как и экология. Тут даже Грета Тумберг замолчит. Собраться должны США, Россия и Китай. Вот вам легализация формата новой «Ялты». Все процессы идут очень весело. Сейчас перерыв на новости. Потом мы поговорим о моём визите в Екатеринбург.

Возвращаемся в студию. У микрофона Михаил Хазин.

Я впервые провёл семинар, посвящённый экономической теории, не в Москве. В Москве мы этот семинар проводили каждый месяц – он был в декабре, январе, феврале. В марте-апреле его не будет, потому что в марте будет семинар в Дубае. Он уже заполнен. Ещё две недели до семинара, но уже нет вакантных мест. Скорее всего, аналогичный семинар мы будем проводить после майских праздников. 4-го апреля будет мой большой семинар в Санкт-Петербурге; он будет однодневный; на него будет более свободный доступ; билеты будут более дешёвые; туда можно приходить людям, которые не хотят заниматься теорией.

Был первый семинар в Екатеринбурге. Туда пришло довольно много людей, которые занимаются реальным делом (производство; продажи чего-то, что производится у нас). У меня, в процессе разговора с этими людьми, проявилась тема, которая меня заинтересовала. Пять-шесть лет назад я отметил, что на фоне развития кризиса у нас проявилось любопытное явление, которое называется возврат ремонта. Лет двенадцать назад, когда мне захотелось починить свой телефон, у которого треснул экран, я с трудом нашёл в Москве одну ремонтную мастерскую. А сейчас любой компьютер, смена экрана в ноутбуке или ещё чего-то – около каждого выхода из метро стоит мастерская, в которую вы можете сдать и сделать. На фоне семилетнего снижения реальных доходов населения, как пример антикризисных направлений бизнеса, появляются специфические вещи, которых раньше не было. Например, есть такая сфера услуг «дошиповка зимних шин». Вы можете, вместо того чтобы покупать новые шины, на шиномонтаже вставить новые шипы в старые. Вопрос: «Если вы увидите в магазине комплекты шипов, которые вы можете вставить сами, вы бы купили их?» Вариант: «Да, купил бы» - (8)495-134-21-35. Второй вариант: «Нет, такой вид экономии пока не для меня» - (8)495-134-21-36. Третий вариант: «Что вы ко мне пристали? Мне ребёнку на яблоко не хватает, а вы ко мне пристаёте с разными дурацкими покупками» - (8)495-134-21-37.

Я объясню, почему меня этот вопрос интересует. Когда я учился в школе, машин во дворе было мало. Их все чинили сами. Это было такое развлечение. Летом стоят старые «Москвичи»; под ними лежат какие-то дяди, которые их разбирают, собирают. Вокруг стоят другие дяди, которые дают советы. Подошли ли мы к ситуации, когда надо возвращаться к самостоятельному решению собственных проблем? В любом регионе я вижу, как падает уровень жизни. Люди это чувствуют; они волнуются по этому поводу.

Я останавливаю голосование. 51% говорит, что они ничего покупать не будут, потому что денег нет. 18% говорят, что покупать не будут, потому что есть шиномонтаж. 32% говорят: купим. Идёт некий очень интересный процесс. Давайте послушаем, что люди скажут.

Михаил Хазин: Здравствуйте. Слушаю вас.

Вопрос: Здравствуйте. Я бы купил, потому что я увлекаюсь всякими техническими вещами. По поводу того, что человек мог отремонтировать руками элементарные бытовые вещи, я всё время за. Это должен уметь каждый мужчина - например, прибить крючок для любимой жены. Если он это не может, я не поверю. Он, наверно, не хочет.

Михаил Хазин: У каждого человека есть достижения, которыми он гордится. Я горжусь тем, что я в начале своей супружеской жизни я самолично купил комплект, разобрался и привесил струнный карниз. А потом я прочитал в каком-то журнале, что это и есть признак настоящего мужчины – человек, который может повесить струнный карниз, разобравшись в инструкции, которая написана на маленькой промасленной бумажке очень мелкими буквами.

Вопрос: Хотелось бы иметь такую работу, чтобы хватало денег на все бытовые вещи, чтобы специалисту заплатить, а самому ничего не делать. Но реальность говорит о том, что надо готовиться к тому, что будем делать многое сами.

Михаил Хазин: Здравствуйте. Слушаю вас.

Вопрос: Здравствуйте, Михаил Леонидович. Я ваш ровесник, 63-го года рождения. В пятом классе, по требованию своей бабушки, я менял прокладку в ванной в пятиэтажке – горячую воду руками… А бабушка смотрела, говорила: молодец. Сейчас так не делают. Сейчас я могу всё что угодно. Согласитесь ли вы с тем, что Игорь Ашманов – лучший популяризатор цифровых технологий на сегодняшний день?

Михаил Хазин: Я с ним знаком. Вопрос сложный. Поскольку я сам не специалист, он, безусловно, говорит очень интересно; его очень интересно слушать. Какой он бизнесмен и специалист – этого я сказать не могу, в силу отсутствия квалификации. Но говорит он очень интересно.

Михаил Хазин: Здравствуйте. Слушаю вас.

Вопрос: Здравствуйте. Я из Запорожья. Небольшая ремарка насчёт вируса. Вряд ли одного китайского триппера достаточно, чтобы обвалить мировой фондовый рынок.

Михаил Хазин: Это зависит от того, есть ли желание его обвалить. Вопрос какой?

Вопрос: Не могли бы вы примерно сказать, какое процентное соотношение природных богатств в России принадлежит российским олигархам, а какое количество – иностранным?

Михаил Хазин: Это хороший вопрос. Вы его неправильно сформулировали. Правильная формулировка звучит так: сейчас, когда Путин отказался от либерального консенсуса и сделал радикальный поворот; когда мировая долларовая система разрушается, и будут валютные зоны, какая доля богатств будет принадлежать после? Все природные богатства во всём мире капитализированы в долларах. Поэтому они все принадлежат международным банкирам. Просто по жизни так была устроена система. Альтернативных систем не осталось в мире. А сейчас эта система разрушается. На этот вопрос у меня пока ответа нет. Пока мне нравится то, что делает Путин.

Михаил Хазин: Здравствуйте. Слушаю вас.

Вопрос: Здравствуйте. Елена, Москва. Хотела задать вопрос по поводу банковского сектора. Что с ним будет? Какие прогнозы с кредитами, вкладами?

Михаил Хазин: Что вы хотите?

Вопрос: Я-то хочу стабильности.

Михаил Хазин: Стабильности хотят все. Гарантировать её в нынешней ситуации невозможно. Обещать стабильность банковской системы не могу, потому что здесь куча разных сложностей. Одно могу сказать точно: мы, как это было в 30-е годы прошлого века, - единственный регион в мире, в котором может быть экономический рост на фоне общего спада. Потому что мы основной спад пережили уже в 90-е годы.

Михаил Хазин: Здравствуйте. Слушаю вас.

Вопрос: Здравствуйте. Слышал мнение, что некоторые налоги администрировать дороже, чем сами налоги. То есть их сбор – это прямой убыток государству. Кто-нибудь в России такие подсчёты вёл?

Михаил Хазин: Как вас зовут и откуда вы?

Вопрос: Василий, Новосибирск.

Михаил Хазин: Современная российская налоговая система принята в начале 90-х по инициативе МВФ. Её цель – превращение России в сырьевой придаток. По этой причине очень высокий НДС и много разных тонкостей. Либеральная команда последние годы целенаправленно занимается тем, что раздражает народ. У нас колоссальное количество разных бессмысленных налогов, штрафов, ограничений, которые делаются не для какой-то пользы государству - специально, чтобы разозлить народ. Типичный пример – пенсионная реформа, в которой нет никакого экономического смысла. Нам необходимо радикально менять налоговую систему. У негатива в нашей экономике есть несколько базовых причин. Первая причина – вредительская кредитно-денежная политика. На втором-третьем месте - налоговая политика и бюджетная политика. На четвёртом месте – валютная политика. На пятом-шестом – всякие санкции и всё остальное. С этим безобразием нужно заканчивать. Нужно радикально изменить налоговую систему; сделать её осмысленной.

Мне пишут: «Михаил Леонидович, заказывать сейчас на AliExpress товары или подождать? Будет дороже или дешевле?»

Михаил Хазин: Вам говорят: сейчас отменят посылки из Китая, поскольку на обёртке может прийти короновирус. И тогда вообще ничего не придёт! Что значит дешевле? Представьте себе, что стало в полтора раза дешевле, а зарплата у вас упала в два раза. Лично для вас это стало дешевле или дороже?

Мне пишут: «Михаил, почему вы экстраполируете свои ощущения уровня жизни на всех остальных?»

Михаил Хазин: Я из обычной советской семьи. До пятого класса мы жили в комнате в коммунальной квартире. У меня лично после 1992-го года первая собственная квартира появилась, когда мне стукнуло пятьдесят лет. До этого мы снимали квартиру. Мы её приобрели по ипотеке. Правда, мы выплатили её довольно быстро. Поэтому я считаю, что кое в чём я понимаю, как люди живут.

Михаил Хазин: Здравствуйте. Слушаю вас.

Вопрос: Здравствуйте. Евгений, Минск. В прошлом году Михаил Леонидович говорил про цифровой проект, под который искал команду. Возможно, он был связан с новым мироустройством. Какова его судьба сейчас?

Михаил Хазин: Этот проект не получился. Мы не смогли его внятно сформулировать. Я его описывал как некую идею. Не в том смысле, что я собирал команду под уже написанное техзадание. Я пытался найти людей, с которыми можно было бы обсудить, можно ли из этого сделать реальный проект. Выяснилось, что не получается. Если бы я этим занимался непрерывно, может быть, это и вышло. Но у меня довольно активный образ жизни. У меня есть люди, которых надо кормить – те, кто занимается моделированием. Я пока не могу себе позволить всё бросить и начать там. Мне показалось, что проект интересный, но, к сожалению, я его на сегодня реализовать не смогу.

«Когда будете в Петербурге и где?».

Михаил Хазин: Смотрите на сайте https://aurora.network или на сайте https://khazin.ru. Там написано: 4-го апреля в Санкт-Петербурге будет мой семинар. Мне написали, что на Telegram есть несколько каналов khazin. Канал, в котором я пишу, называется @khazinlive. Или писать русскими буквами ХАЗИН. В последнем сообщении я описываю письмо, которое мне пришло из Нью-Йорка с роликом Трампа, в котором он объясняет, что во всём виноваты банкиры.

Михаил Хазин: Здравствуйте. Слушаю вас.

Вопрос: Здравствуйте, Михаил Леонидович. Как охарактеризуете обстановку с рублём? На прошлой неделе какие-то взбалмошные эксперты говорили общими фразами, которые непонятны людям, погружённым в тему, по поводу «плавающего» рубля, который имеет, как рынки и биржи, свою волатильность. Так называемые «перегретые» биржи по всему миру, что происходит синусоидно ежегодно. Не кажется, что это временное падение. Самому Центробанку (хотя он порой не участвует в усилении) не выгодно, чтобы доллар стоил дороже семидесяти рублей, потому что это дурно повлияет на банковский профицит и на стабильность внутри рынка.

Михаил Хазин: Логику Центробанка можно понять не всегда. Если вы посмотрите на политику Центробанка с 2014-го года, когда они, по указанию МВФ сделали массовую девальвацию и обрушили ВВП России, у них есть два базовых сценария, каждый из которых длится примерно по году. Первый сценарий – это валютные спекуляции. У вас происходит колебание курса рубля в среднем с его девальвацией. Это версия, основанная на интерпретации реальных фактов. Это означает, что менеджмент Центрального банка и связанные с ним руководители крупных банков зарабатывают на валютных спекуляциях. Доллар вверх, доллар вниз – на этой разнице они зарабатывают деньги. Почему я сделал этот вывод? По итогам 2015-го года в мировом рейтинге стабильности национальных валют российский рубль занял «почётное» последнее место, потому что Центробанк целенаправленно раскачивал эти колебания, для того чтобы получать максимальный спекулятивный доход. Вторая модель – это модель Carry trade, при которой иностранные спекулянты берут кредит в каких-нибудь валютах, где нулевая процентная ставка; заходят в российские ценные бумаги; сидят в них какое-то время; потом обратно выходят, возвращают кредит, а процентный доход остаётся им. Схема Carry trade требует, чтобы рубль рос. С 2014-го года у нас было два таких момента. По итогам 2019-го года рубль очень укрепился. Но в январе Центробанк снова перешёл к спекулятивным схемам. Нынешнее падение рубля, я думаю, во многом связано с чисто спекулятивными моментами, потому что упали нефтяные цены. Курс рубля предполагал, что нефтяные цены будут шестьдесят-семьдесят, а они упали до пятидесяти из-за всей этой вакханалии. Я думаю, что они скоро вырастут. Я склонен считать, что ниже семидесяти рубль не упадёт. Но зная, как работает Центробанк, я готов считать, что они его волатильность делают максимальной. Я думаю, что рубль вернётся к уровню шестьдесят пять. Но нужно понимать, что общая тенденция падения рубля остаётся, потому что у нас имеет место экономический спад. Мы уже семь лет падаем. С 4-го квартала 2012-го года в стране идёт непрерывный экономический спад – примерно 1,5-2,5% каждый год, за исключением 2015-го года, когда усилиями Центробанка (по требованию МВФ) спад составил 8-10%. Что такое спад? ВВП – это бухгалтерский показатель – его можно туда, сюда и так далее. У старого правительства экономической политики не было вообще. Будет ли у нового правительства – мы пока не знаем. Пока экономической политики нет. Правительство решает чисто тактические задачи: повысить эффективность бюджетных расходов.

Наша передача подходит к концу. С 13-ти часов я буду отвечать на вопросы в прямом эфире радио «Аврора». Тем, кому я не успел ответить – звоните туда, и попробуем ответить там. Там всё будет длиться дольше – часа полтора. На этом наше время подошло к концу. У микрофона был Михаил Хазин. Благодарю за внимание. До свидания.